Отправлено: 03.04.09 00:37. Заголовок: Семья без детей. Имеет право быть?

Семья без детей, сознательное решение прожить всю жизнь вдвоем, эгоизм или разумное решение для тех, кто не готов брать такую ответственность на себя? Какие причины для подобного шага?

Из примеров лично знаю только одну семью, где люди встретили друг друга в довольно зрелом возрасте и не решились родить ребенка, после 40 посчитали, что будут жить друг для друга. Ну и собачку завели.

 Отправлено: 04.04.09 17:25. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 04.04.09 17:51. Заголовок: Ну еще в возрасте 2-..

Ну еще в возрасте 2-3-4 лет у них сплошные возрастные кризисы, личность прет. И даже самый ангельский ребенок удивляет родителей антисоциальным поведением .
Лужи - обычное дело, я каждый день привожу домой мокрый комок грязи, раздеваю в коридоре, а потом несу "ЭТО" (то, что с утра было одеждой) двумя пальцами в ванну. Правда, он там не лежит, а шлепает по ним, подруга научила. Раньше он ее отговаривал, мол, грязно там и мокро, а теперь прочувствовал кайф, и его не остановить.
Когда совсем разойдется, применяю "бихевиористский" подход, то бишь корректирую поведение насильственно - крепко беру за руку и увожу из лужи, а потом отвлекаю. А если кричит не от боли и обиды, а из вредности, вежливо прошу кричать погромче, он сразу говорит: НЕТ! (тоже из вредности) и замолкает .
Так что жить с ними можно, с детьми. Но нужно все время изворачиваться и придумывать методы воздействия. А те, у кого нет детей "кризисного" возраста, часто делают преждевременные выводы о невоспитанности.

 Отправлено: 04.04.09 18:26. Заголовок: Вы такие смешные :sm..

Вы такие смешные , извиняюсь, дамы, дети не вредничают, они отстаивают свое человеческое право на свободу действий и учатся жить, просто с ребенком надо быть друзьями, тогда легче прийти к взаимопониманию.

Lana, умничка.

 Отправлено: 04.04.09 18:35. Заголовок: Toda пишет: дети не..

Toda пишет:

цитата:

дети не вредничают, они отстаивают свое человеческое право на свободу действий и учатся жить, просто с ребенком надо быть друзьями, тогда легче прийти к взаимопониманию.

+1000000!

 Отправлено: 06.04.09 13:46. Заголовок: я считаю сознательно..

я считаю сознательное решение не заводить детей вполне разумным и имеющим право на существование.
более того чтобы его принять может быть нужна и некая смелость, ведь это идет вразрез с общепринятым мнением, что "надо рожать детей". может где-то там в западной европе считается нормальным выходить замуж после 30, а детей вообще не заводить, но в нашей стране все не так (не знаю, хорошо это или плохо, для воспроизводства нации скорее хорошо).

я с пониманием отношусь к людям, не желающим заводить детей, потому что сама долгое время боялась мысли о детях как огня. доводы у меня были: сначала абсолютная неготовность представить себя в роли матери (что со временем прошло), потом были мысли типа как у Цыпы - мол нет счастья в жизни, и зачем плодить страдальцев? последняя мысль была побеждена в процессе морального взросления, осознания того что твое счастье - в твоих руках, и как правильно говорит Лана это самоощущение человека, а не совокупность внешних факторов. а еще пришла мысль, что рожая детей я улучшаю этот мир своим и своего мужа генофондом (пардон за скромность:))) но по-сравнению с очень многими другими людьми я считаю себя и мужа весьма достойными кандидатами на оставление потомства). ведь в процессе воспитания я как минимум передам детям свои ценности, а значит на земле будет одним-двумя честными и порядочными людьми больше. поди плохо?

 Отправлено: 06.04.09 13:55. Заголовок: Ана :sm36: ..

Ана

 Отправлено: 06.04.09 15:00. Заголовок: oksana7721 пишет: я..

oksana7721 пишет:

цитата:

я не настока жестока, чтобы обрекать своего ребенка на существование в том мире, в котором живу Я, а именно с нестабильной экономикой, кризисами, уродскими дет.садами, школами, с недоученными злыми нищими преподавателями, с ВУЗами, в которых давно ничему не учат, сверстниками, наркоманами и геями.......И вот зачем в ЭТО приводить ребенка?

ну да, как-то так я и думаю.... uno пишет:

цитата:

вообщем то уже озвучивалась такая позиция - цыпой по моему)) правда она похоже все таки хочет детей

я в мучительных раздумьях.... но у меня однозначно нет такого отношения "дети-это грязь, ор и неудобства".... я согласна с Оксаной в том что страшно приводить в этот мир ребенка, что хочется дать ему все только самое лучшее... но вот насчет рассказа про папу с ребенком и воспитанную собачку.... есть у нас во дворе такса... гуляет с ней мальчик, а у мальчика друг с лабрадором..... лабрадора с поводка отпускают, а таксу - нет, и поэтому эта такса лает час!!!!! пока лабрик скачет вокруг.... вот я каждый вечер думаю - а если этой таксе язык вырвать - она сможет какие-нить звуки издавать, или наступит долгожданная для многих жителей нашего дома тишина????? или когда я паркую машину,выхожу и наступаю в кучу говна - я сразу думаю что неплохо бы пробки в зады этим собачкам повставлять.... (не ругайтесь любители природы, я люблю животных).... просто неужели непонятно что дело не в ребенке, а в семье... для меня орущие собаки - примерно то же что орущие дети.... а еще - дети гадят только в собственный памперс, а не мне под ноги....

 Отправлено: 06.04.09 15:55. Заголовок: Цыпа пишет: согласн..

Цыпа пишет:

цитата:

согласна с Оксаной в том что страшно приводить в этот мир ребенка

а ты посмотри другой стороны - если такой человек как ты приведет в этот ужасный-ужасный мир ребенка, он внесет свой посильный вклад в улучшение этого мира в будущем. вот подумай - если ты, высокоинтеллектуальный (на общем фоне, уже просто потому что тебе заранее приходят в голову подобные мысли) и неравнодушный к чужой судьбе (в данном случае, твоих потенциальных детей) человек, не будешь рожать детей, и все остальные тебе подобные не будут, то в будущем окажутся только дети тех, кто философскими вопросами в принципе не задается в силу ограниченности интеллекта.

 Отправлено: 06.04.09 16:01. Заголовок: Ана пишет: если так..

Ана пишет:

цитата:

если такой человек как ты приведет в этот ужасный-ужасный мир ребенка, он внесет свой посильный вклад в улучшение этого мира в будущем

цыганка в коробке под мостом все равно больше детей нарожает - я с ней в производительности соперничать не смогу....

 Отправлено: 06.04.09 16:47. Заголовок: дык я ж и говорю - п..

дык я ж и говорю - посильный вклад: лучше мало, чем совсем ничего. кроме того у твоих детей и у детей цыганки в обществе разные функции. твои дети с бОльшей вероятностью окажутся в "верхах" общества, чем дети цыганки из-под моста, а верх как раз и задает тон.
может быть сравнение слишком пафосно, но мне кажется доля правды есть: вот посмотри, в начале истории СССР так или иначе была изничтожена почти вся бывшая интеллигенция (уехали, были расстреляны, отправлены в лагеря и т.д.) в результате генофонд нации пострадал. общий уровень культуры, отношения с религией, которые мы имеем сейчас - это следствие данного процесса.
за время СССР в нескольких поколениях была вырощена новая интеллигенция, своеобразная, но все же. важно не дать хотя бы ей загнуться.

 Отправлено: 06.04.09 20:23. Заголовок: Вчера наткнулась на ..

Вчера наткнулась на сюжет. Показывают тетку лет 40, страшная, синяк под глазом, морда дауна....Еле говорит, т.ч. что то мычит под нос. Т.е. даже на вопрос корреспондента ничего не смогла ответить, но зато все с гордостью называют её МНОГОДЕТНАЯ МАТЬ, показывают её квартиру (бомжатник) и там носится 4 детей (гразные, лохматые, со спущенными штанами). Не помню суть сюжета, но я вот смотрела на ЭТО и думала, пипец....КТО у нас рожает, и ЗАЧЕМ? И кого вот она народила и кем они вырастут? Это ж потенциальные наркоманы и уголовники? И вот ЭТО мы называем - улучшаем демографическую ситуацию? Самое обидно, что молодые здоровые девочки, которые что то могут дать ребенку СЕЙЧАС рожают поздно, в лучшем случае 1 ребенка, 2 - уже исключение. А вот ЭТО (сорри, не могу по другому называть такое ТЕТКОсоздание) спокойно плодятся ни о чем не задумываясь...грустно мне стало как то. Почему уже давно не продумают программу не о повышении рождаемости, а о улучшении генофонда? И многим вообще рожать нельзя, в силу кучи патологий личности .проблем со здоровьем и т.п.

 Отправлено: 06.04.09 22:21. Заголовок: oksana7721 пишет: П..

oksana7721 пишет:

цитата:

Почему уже давно не продумают программу не о повышении рождаемости, а о улучшении генофонда?

Продумывал один такой... со товарищи... Нюрнбергский процесс показал, что большинство было с ними не согласно

 Отправлено: 06.04.09 22:35. Заголовок: Ну фиг ли надо было ..

Ну фиг ли надо было начинать активные военные действия ДО того, как успели вырастить суперрасу? надо было поэтапно, сначала генофонд подчистить, а потом уже мир покорять Ошибка не в идее, а в способе реализации.

 Отправлено: 06.04.09 23:30. Заголовок: Ну положим, свой бы ..

Ну положим, свой бы они подчистили, а дальше что? Тех же евреев - в газовые камеры?

 Отправлено: 07.04.09 06:42. Заголовок: Не знаю, не думала т..

Не знаю, не думала так масштабно. Но идея о суперрасе мне нравится

 Отправлено: 07.04.09 09:13. Заголовок: oksana7721 пишет: ..

oksana7721 пишет:

цитата:

Но идея о суперрасе мне нравится

+1
да не сочтут мои слова пропогандой фашизма.... но, возвращаясь 2 недели назад из Австрии-Германии, моментально погрузились во все дерьмо окружающее, и, обсуждая вечную тему "кто виноват и что делать?", доходили и до фашизма. я лично за то, чтобы отрубать руку ворующему, если другие средства не помогают... но это уже другая тема....

 Отправлено: 07.04.09 13:08. Заголовок: эк, куда вы загнули!..

эк, куда вы загнули! какие-то радикальные средства улучшения генофонда. не, рожать детей как-то проще, а главное - гуманнее по отношению к окружающим

 Отправлено: 07.04.09 14:20. Заголовок: Ана пишет: рожать д..

Ана пишет:

цитата:

рожать детей как-то проще, а главное - гуманнее по отношению к окружающим

Не могу не согласиться))). А вдруг мы в суперрасу не впишемся, а жить-то хочется .

 Отправлено: 07.04.09 15:22. Заголовок: Девки,валяюсь :sm64:..

Девки,валяюсь Про суперрасу-что-то в этом есть

 Отправлено: 07.04.09 20:27. Заголовок: Toda пишет: Семья б..

Toda пишет:

цитата:

Семья без детей, сознательное решение прожить всю жизнь вдвоем, эгоизм или разумное решение для тех, кто не готов брать такую ответственность на себя? Какие причины для подобного шага?

за каждойсемьей стоит своя причина, почему у них нет детей.
у меня есть две семьи, возраст от 38 до 40, у них нет детей, сначала они оправдывались эгоизмом и желанием пожить для себе, а сейчас они одновременно бояться старости без детей и бояться родить и не успеть что-то дать. По мне семья это там где есть дети, а без детей это союз

 Отправлено: 07.04.09 20:48. Заголовок: А что для вас высшая..

А что для вас высшая раса?Раз уж пошел такой базар.

ps Желательно не цитировать Mein Kampf.

Варвара пишет:

цитата:

это союз

То есть любой союз в итоге придет к пониманию необходимости наличия детей? И кто-то просто в этом признается, а кто-то нет?

Тогда движение childfree должно себя изжить рано или поздно?

 Отправлено: 07.04.09 21:11. Заголовок: Toda пишет: И кто-..

Toda пишет:

цитата:

И кто-то просто в этом признается, а кто-то нет?

фишка в том что большинство саме себе то не охотно смогут признаться в нежелании иметь детей или в глупости по которой не обзавелись детьми ранее
а что касается движения childfree так людям нужно оправдание своему поступку "не желание имет детей" вот и придумали движение. моло кто может сказать честно и повторять на проятжении всей жизни всем друзьям и знакомым, я нехочу детей, большинсво на вас тогда будут смотреть косо, а так можно прикрыться движением, типа я не один такой, нас много, у нас своя философия и т.д.

 Отправлено: 07.04.09 21:21. Заголовок: Варвара пишет: саме..

Варвара пишет:

цитата:

саме себе то не охотно смогут признаться в нежелании иметь детей

Почему? Зачем лгать самому себе? Только чтобы соответствовать стереотипу, навязанному извне? Разве от этого будет лучше?

Варвара пишет:

цитата:

моло кто может сказать честно и повторять на проятжении всей жизни всем друзьям

Мне кажется, настоящий друг примет тебя таким, каков ты есть, а следовательно, и твой выбор тоже.

 Отправлено: 09.04.09 09:13. Заголовок: Toda пишет: Мне каж..

Toda пишет:

цитата:

Мне кажется, настоящий друг примет тебя таким, каков ты есть, а следовательно, и твой выбор тоже.

ну настоящий друг примет конечно, но мы кругом много еще закомых, колег и т.д. да и потом многое зависит от конкретного чел-ка и от ситуации

 Отправлено: 10.04.09 22:34. Заголовок: Варвара пишет: ну н..

Варвара пишет:

цитата:

ну настоящий друг примет конечно, но мы кругом много еще закомых, колег и т.д. да и потом многое зависит от конкретного чел-ка и от ситуации

Ну и пусть чешут языком, а ты в танке.

 Отправлено: 16.04.09 01:04. Заголовок: http://radulova.live..

http://radulova.livejournal.com/1398642.html читали?
Из этого всего следует, наверное, что семья без детей в некоторых случаях должна быть как меньшее из двух зол.

 Отправлено: 16.04.09 10:55. Заголовок: Это уже у человека с..

Это уже у человека серьезные проблемы с психикой.

 Отправлено: 16.04.09 11:28. Заголовок: а вот что это? ошибк..

а вот что это? ошибка природы? или в природе такие вещи имеют место? я иногда animal planet смотрю - и далеко не всегда самки принимают своих детенышей... иногда загрызают, а иногда - просто отказываются кормить

 Отправлено: 16.04.09 12:07. Заголовок: да уж... генетически..

да уж... генетический наверное какой то сдвиг у женщины
все таки дети должны быть желанными

 Отправлено: 16.04.09 13:15. Заголовок: Даже не сам текст ме..

Даже не сам текст меня поразил, по прочтении текста возникает одна мысль, что человек просто с отклонениями, я начала читать комментарии и поразилась обилию: "Меня мама тоже не любила...", "Я тоже не люблю своего сына...".
Думаю второй день, случайность ли это, отклонение конкретной личности или у любой женщины может возникнуть такое чувство по отношению к любому ее ребенку? Страшно даже как-то, на улице вглядываюсь в лица мам, пытаясь понять, не из тех ли они, кто не любит своего ребенка, раз уж так много оказывается таких.

 Отправлено: 16.04.09 13:37. Заголовок: у одной моей подруги..

у одной моей подруги похожая ситуация... я, правда, никогда не выводила ее на откровенности вопросами "а ведь твоя мама тебя не любит?", но... мы знакомы с 1 класса, ее мама никогда особо ей не занималась-приглашала бабушку, устраивала свою личную жизнь, меняя партнеров, не находя своего идеала - и дочь ей в этом только мешала.... когда она выросла, мама купила ей квартиру (видимо, чтобы побыстрее отселить дочь), и "только за эту квартиру я в жизни благодарна матери" - слова подруги

 Отправлено: 17.04.09 13:47. Заголовок: Мне кажется, это отк..

Мне кажется, это отклонение в психике, врожденное или приобретенное.

 Отправлено: 18.04.09 10:21. Заголовок: Оксана, когда у меня..

Оксана, когда у меня появилась собака, ч решила, что вообще не понимаю зачем люди заводят детей, теперь понимаю из эгоизма, то есть причины те же, что и с собакой, но дети живут дольше! Воспитанность детей = воспитанности собаки, т е как воспитаешь, так и будет, только окд у детей дольше, но это и логично, они живут дольше

 Отправлено: 18.04.09 13:20. Заголовок: ttt А тебя, как я по..

ttt А тебя, как я понимаю, можно поздравить? Какой срок, колись?

 Отправлено: 18.04.09 13:38. Заголовок: ttt :sm36: :sm52: ..

ttt

 Отправлено: 18.04.09 14:03. Заголовок: Ну в общем, да))) 13..

Ну в общем, да))) 13 недель)))

 Отправлено: 18.04.09 14:36. Заголовок: И молчит, паршивка!!..

И молчит, паршивка!!! Поздравляю!!!! Здоровья вам с малышастиком!!!
Как самочувствие? Пол еще не известен?

 Отправлено: 18.04.09 15:48. Заголовок: Спасибо))) предварит..

Спасибо))) предварительно девочка))) чувствую себя просто великолепно, только забываю все))) поглупела жутко))) а когда встреваться будем?

 Отправлено: 18.04.09 16:03. Заголовок: Ну, как поглупела та..

Ну, как поглупела так и поумнеешь))0 Годика через 2 после родов
Девочка - это клево, а то у нас тут сплошные пацаны на форуме! Даешь невесту!
Встерчатсья уже полгода собраться не можем

 Отправлено: 18.04.09 16:15. Заголовок: Вреднюшечка, так пот..

Вреднюшечка, так потеплеет скоро, можно с детями в парк))) смотр женихов устраивать)))