Отправлено: 03.04.09 00:37. Заголовок: Семья без детей. Имеет право быть?

Семья без детей, сознательное решение прожить всю жизнь вдвоем, эгоизм или разумное решение для тех, кто не готов брать такую ответственность на себя? Какие причины для подобного шага?

Из примеров лично знаю только одну семью, где люди встретили друг друга в довольно зрелом возрасте и не решились родить ребенка, после 40 посчитали, что будут жить друг для друга. Ну и собачку завели.

 Отправлено: 03.04.09 19:57. Заголовок: oksana7721 пишет: В..

oksana7721 пишет:

цитата:

В чем здесь счастие?

В одной улыбке твоего ребенка, адресованной тебе.

 Отправлено: 03.04.09 20:00. Заголовок: Натах, а чем улыбка ..

Натах, а чем улыбка ребенка отличается от улыбки других людей?

 Отправлено: 03.04.09 20:11. Заголовок: Я не смогу тебе объя..

Я не смогу тебе объяснить, Оксан. Не сочти за снобство или выпендреж. Я реально не смогу тебе этого объяснить. Это надо чувствовать. Чем отличается поцелуй любимого человека от поцелуя того, на кого тебе насрать? Не по технике исполнения, а по эмоциям?

 Отправлено: 03.04.09 20:28. Заголовок: Натах, ну вот в том ..

Натах, ну вот в том то и разговор, это надо прочувствовать..... Некоторые всю жизнь живут, целуя без любви и ничего, живут же....И говорить о том, что они что то теряют сложно. В своем роде они что то и приобретают, а именно нет любви, нет и боли от предательства, нет боли расставания....т.ч. до сих пор спорят, что лучше ЛЮБИТЬ или быть любимой. так и с детьми, видимо

 Отправлено: 03.04.09 20:34. Заголовок: Так вообще тогда в п..

Так вообще тогда в принципе спор бессмысленен, согласись. Потому что спорить надо имея равные данные, а у нас необъективно получается. Ты не можешь понять того, о чем мы говорим в силу того, что этого не испытывала. Это все равно, что пытаться на словах объяснить, что такое оргазм - можно это описать высоким художественным слогом, но к пониманию ощущений это не приблизит ни на миллиметр.

 Отправлено: 03.04.09 20:38. Заголовок: Мы не спорим, просто..

Мы не спорим, просто тема такова, что кто то там не понимает в чем прикол жизни без детей. Я по одну стороны баррикад, вы по другую...вот и все, ваша учать защищать свою позицию, моя задача попытаться озвучить мнение тех, кто по другую сторону баррикад. Я не говорю, что лучше или хуже, просто озвучиваю позицию тех, кто не разделяет мнения, что дети цветы жизни, вот и все!

 Отправлено: 03.04.09 21:04. Заголовок: oksana7721 пишет: Ж..

oksana7721 пишет:

цитата:

Желание детей - это желание себе проблем (беременность, токсикоз, обязательства и т.п.), как ни крути, но прежде всего это желание усложнить свою жизнь.

Ну а собаки при таком раскладе вообще нахрена? Корова и то лучше, а собаки бесполезные, жрут и срут, еду им покупай, гуляй. А все ради чего?
И если с твоей точки зрения все так ужасно, то почему ты все-таки хотела ребенка?

 Отправлено: 03.04.09 21:05. Заголовок: Ну...для меня счасть..

Ну...для меня счастье - преданные глаза собаки, верность, общение. В конце концов от собак, даже с учетом шерсти и выгула проблем меньше, чем от детей
Я не захотела ребенка, я готова отдать дань социуму И если б не прессинг окружающих, которые единодушно кричат, что детей должны иметь ВСЕ, я бы даже и не задумывалась. Хотя на вопрсо ЗАЧЕМ они (дети) должны ьыть мне никто так и не ответил? Все отделываются чем то абстрактным....всякой фигней типа "надо, как все, счастие...." и т.п. бред, но для меня не аргумент. Я понимаю хотеть есть, пить, спать - это естественные потребности. Хотеть секс - тоже понимаю, любви/понимания/нежности - тоже понятно, а что значит хотеть детей - не понятно!

 Отправлено: 03.04.09 21:13. Заголовок: Это уже из разряда: ..

Это уже из разряда:

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?..

 Отправлено: 03.04.09 21:26. Заголовок: oksana7721 пишет: п..

oksana7721 пишет:

цитата:

понимаю хотеть есть, пить, спать - это естественные потребности. Хотеть секс - тоже понимаю, любви/понимания/нежности - тоже понятно, а что значит хотеть детей - не понятно!

да вы что? - не понимаете? серьезно? эт наверноешутка какая то опять
размножение - основной инстинкт всего живого и человека в том числе, оставить потомство - это заложено в генах, это экспансия своего вида
я даже скажу больше, размножение первично по отношению к человеческому сексу

 Отправлено: 03.04.09 21:32. Заголовок: oksana7721, ну допус..

oksana7721, ну допустим от беременности лично я тоже не в восторге, мне оно далось местами тяжеловато.

А то, что ты пишешь про неспокойные ночи и прочее, ну это ты приравняй к заботе о собаке, ты ж ее тоже должна выгуливать,кормить и прочее.Я вот помню, как моему любимому кошаку операции делали, чтобы жизнь спасти, испытание почище бессонных ночей.

Но вот есть такой момент, счастье - понятие многогранное, опять же лично мне для счастья не хватало ребенка, когда меня обнимают детские руки и я слышу детские признания в любви перед сном - Мамочка, я тебя люблю сильно-сильно - я чувствую себя безмерно счастливой,когда у моего ребенка получается сделать что-то в первый раз, я вижу ее восторженные глаза и меня распирает гордость, словно я только что сама взобралась на Эверест, все это как когда ты влюблен и внутри тебя пресловутые бабочки, тут тоже самое, только чувства в сто, нет в милллион раз сильнее.

С другой стороны, мне интересно понять того, кому это не нужно.

Я ж не говорю тебе, что ты не права, мне хочется знать, почему тебе это не надо.Почему ты так уверена, что оно тебе не надо.

 Отправлено: 03.04.09 21:39. Заголовок: uno, серьезно, есть ..

uno, серьезно, есть такие люди у которых рефлексы (некоторые) отсутствуют, инстинтк размножения как пример. У меня его нет......вообще, я не считаю, что должна оставить после себя что то. Без меня человечество не вымрет
Toda, не знаю ,как объяснить....ну как мне, здоровой успешной тетке могут быть нужны токсикозы, животы, бессонные ночи и постоянные стирки/глажки/болящие животы. Я правда и искренне не понимаю, почему я, находясь в здравом уме и трезвом рассудке должна сама себя обрекать на такое существование? Как мне убедить себя, что какашки это здорово, что боль при родах - это кайф, что ближайщие 15 лет жить с оглядкой на ребенка - это предел мечтаний. Мне, для моего персонального счастья не нужны признания перед сном, детские ручки и т.п. мне больше приятны спокойные ночи, признания в любви от мужчин меня пока устраивают так же. А гордость от того, что я родила ребьенка, да чем гордиться то? Это делают ВСЕ, не вижу причины для гордости, это природой заложено в женщине - размножться, и то, что ты выполнила природную функцию не предмет для гордости.

 Отправлено: 03.04.09 21:43. Заголовок: вообще я на одном са..

вообще я на одном сайте прочитала отличную мысль

детей рожают для того, чтобы поделиться с ними собственным счастьем в жизни

это так, для меня радостна минута удивления и восторга моей дочери - она так радуется от каруселей, от мороженого, от пены в ванной, от нового платья. я тоже это люблю и делюсь с ней этим.

а как на нее смотрит мой муж, он ее обожает
а вот мою любимую кошку может неделями не замечать, я даже больше скажу - ему как то сорри насрать на кошку)))

 Отправлено: 03.04.09 21:52. Заголовок: oksana7721 пишет: М..

oksana7721 пишет:

цитата:

Мне, для моего персонального счастья не нужны признания перед сном, детские ручки и т.п

Вот это меня в тебе и интересует.

oksana7721 пишет:

цитата:

мне больше приятны спокойные ночи, признания в любви от мужчин меня пока устраивают так же.

Ты знаешь, наличие ребенка этому в данный момент не мешает.

uno, самое интересное, что и дети всегда рады делиться с тобой своим счастьем. Таким образом достигается синергетический эффект от общей суммы счастья.

 Отправлено: 03.04.09 21:52. Заголовок: У каждого свое предс..

У каждого свое представление о счастье... Мне скучно, скучно жить простой такой жизнью, я давно не умею радоваться мороженому, каруселям и платьям. Наверное я старею и превращаюсь в ироничную стерву, которая разучилась получать радость от таких простых вещей. Чтобы делиться счастьем - надо быть прежде всего счастливой самой. Я же пока ничего не смогу дать своему ребенку, я не настока жестока, чтобы обрекать своего ребенка на существование в том мире, в котором живу Я, а именно с нестабильной экономикой, кризисами, уродскими дет.садами, школами, с недоученными злыми нищими преподавателями, с ВУЗами, в которых давно ничему не учат, сверстниками, наркоманами и геями.......И вот зачем в ЭТО приводить ребенка?
Да и положа руку на сердце, я не готова всю себя посвятить ребенку.Это слишком большая ответственность, а рожать просто так....я не настолько безответственна, чтобы потворствовать своим животным инстинктам. Я макималистка, если уж воспитывать - так правильно, учить - так лучшему, школа самая лучшая, образование - самое возможное. А пока я сомневаюсь, что смогу держать такую планку.
Toda, не знаю...как то 30 лет жила же без детских рук перед сном.....значит можно....и особо не чувствовала себя обделенной.

 Отправлено: 03.04.09 21:54. Заголовок: oksana7721 пишет: Э..

oksana7721 пишет:

цитата:

Это слишком большая ответственность, а рожать просто так....я не настолько безответственна, чтобы потворствовать своим животным инстинктам. Я макималистка, если уж воспитывать - так правильно, учить - так лучшему, школа самая лучшая, образование - самое возможное. А пока я сомневаюсь, что смогу держать такую планку.

Оооооо, вот так ты уже мне понятнее.

 Отправлено: 03.04.09 21:56. Заголовок: вообщем то уже озву..

вообщем то уже озвучивалась такая позиция - цыпой по моему))
правда она похоже все таки хочет детей

имхо - уж лучше не рожать вообще, чем рожать нежеланных детей, так что думаю оксана права

 Отправлено: 03.04.09 21:57. Заголовок: Toda, ага....чтобы в..

Toda, ага....чтобы воспитать ребенка и вырастить ПРАВИЛЬНО, надо посвятить свою жизнь этому. Это работа, адская, без выходных и праздников. Т.ч. я осознаю всю ответственность, и честно заявляю, что не смогу.......а если и смогу то радость от такой жизни будет потеряна.

 Отправлено: 03.04.09 22:03. Заголовок: oksana7721 пишет: а..

oksana7721 пишет:

цитата:

а если и смогу то радость от такой жизни будет потеряна.

Тут ты точно ошибаешься.

 Отправлено: 03.04.09 22:07. Заголовок: Почему то я не могу ..

Почему то я не могу уговорить себя, что все прелести вышеперечисленные (бессонные ночи, какшки и т.п.) будут доставлять мне радость Нет, могу, но не верю сама себе

 Отправлено: 03.04.09 22:11. Заголовок: oksana7721 пишет: п..

oksana7721 пишет:

цитата:

прелести вышеперечисленные

oksana7721, они проходят, очень быстро, я вот уже все почти забыла.

Чем тяжелее дается, тем ценнее.

 Отправлено: 03.04.09 22:16. Заголовок: я кстати вспомнила о..

я кстати вспомнила один пример - вера васильева
она всегда оч хорошо выглядит, и до сих пор
гдето я читала что она никогда не занималась домашним хозяйством, только театром и собой
дома всегда были домработницы, муж ее всю жизнь обожал, детей не было, счастлива ли она - не говорилось

так что примеры есть...каждый выбирает что хочет и заполняет жизнь чем хочет

 Отправлено: 03.04.09 22:23. Заголовок: Угу :sm19: ..

Угу

 Отправлено: 03.04.09 22:30. Заголовок: uno пишет: я кстати..

uno пишет:

цитата:

я кстати вспомнила один пример - вера васильева

Творческие люди- другая ипостась.

Тем не менее это ее слова
...потому что мы не должны забывать самого естественного, что дано богом – любовь к своему ребенку.

 Отправлено: 03.04.09 22:42. Заголовок: Toda Офф - Оль, поче..

Toda Офф - Оль, почему тебя так долго не было на форуме? С тобой разговаривать - сплошное удовольствие!
По теме... Оксан, я тебя уверяю, что если ты все-таки родишь, твое мнение кардинально изменится, и ничего дороже детских рук, обнимающих тебя, на свете уже не будет. Просто не зная что это, невозможно говорить, будет ли иметь это для тебя значение или нет.
А вообще... мы все христиане, а Господь заповедовал нам оставлять после себя потомство, так что имея детей, мы совершаем богоугодное дело "ибо сказал он - плодитесь и размножайтесь".

 Отправлено: 03.04.09 22:57. Заголовок: не вижу разницы - тв..

не вижу разницы - творческие или нет люди.

знаю женщин которым по большому счету ребенок никогда не был нужен, они заполняли свою жизнь мишурой - любовники, балы, лакеи юнкера)

но мне лично скучно прыгать из постели в постель в поиске новых ощущений, на то было свое время, теперь я хочу вить гнездо свое мещанское и растить в нем своих детей, делить свою жизнь, боль и радость с одним человеком. я не ущемляю себя НИ в ЧЕМ, у меня есть и поездки чудесные и романтические ужины и завтраки с кофе и журналом, я читаю кучу книг, у меня есть время на инет, у меня есть потрясающий секс, есть удовлетворенность от своей профессии, я хожу в рестораны, в салоны красоты, встречаюсь с близкими людьми, общаюсь с ними до утра вмсете с каким нить дивным наитком)) правда не хожу давно в театр и на выставки (это от лени))
и при этом у меня есть дети, которые помогают мне ощутить полноту жизни еще больше - потому что от них идет любовь, радость и новые ощущения

и мне в общемто все равно есть ли люди которым не нужны дети и какая у них мотивация))

 Отправлено: 03.04.09 23:05. Заголовок: В. Редная пишет: To..

В. Редная пишет:

цитата:

Toda Офф - Оль, почему тебя так долго не было на форуме? С тобой разговаривать - сплошное удовольствие!

Ты меня просто плохо знаешь. Меня не было - я мозг реанимировал после зимы.

uno пишет:

цитата:

не вижу разницы - творческие или нет люди.

При общении с ними разница чувствуется, они немного не с этой планеты.

uno пишет:

цитата:

и мне в общемто все равно есть ли люди которым не нужны дети и какая у них мотивация))

Счастливый человек. А если твоим детям не будут нужны дети? Как отнесешься?

 Отправлено: 03.04.09 23:17. Заголовок: с большим сожалением..

с большим сожалением)

 Отправлено: 03.04.09 23:25. Заголовок: uno пишет: с больши..

uno пишет:

цитата:

с большим сожалением)

Значит не все равно.

 Отправлено: 04.04.09 08:53. Заголовок: )) ну статистически ..

)) ну статистически выборка из милионов, которые вокруг, только моих детей - не имеет значения)

 Отправлено: 04.04.09 13:41. Заголовок: Интересная тема. Мне..

Интересная тема.
Мне пока мысль завести ребенка кажется столь же абсурдной как, допустим, в космос полететь. Младенцы не умиляют, не вызывают желания потрогать . Но семьи - если и правда счастливые с детьми - только радуют. Каждому свое.
Муж любимый, без всяких там. Но почему из этого должно непременно вытекать желание родить от него ребенка - не знаю. Нет для меня такой взаимосвязи. Зарекаться не буду, мало ли как судьба шутит с людьми, но пока что для меня это просто верх безумия - ребенок. Причем я умом понимаю, почему женщины несмотря на трудности могут быть счастливы, но это потому что 2+ 2 сложить могу. То есть логику понимаю. Для себя - нет, спасибо!

 Отправлено: 04.04.09 14:00. Заголовок: Седня гуляла с собак..

Седня гуляла с собакой и наблюдала картину, молодой папашка гулял с ребенком, лет 3-4.... ребенок специалньо выбирал самую большую лужу и ложился посередине.......папашка методично подбегал, вылавливал, оттирал, после 3-й лужи его это достало и он стал ругать ребенка, по заднице врезал, ребенок естественно стал вопить, как потерпевший. Я сразу с благодарностью посмотрела на свою послушную собаку, пожалела папашку и почувствовала огромное желание самой врезать по заднице этому дитю. Он ещё пытался его как то упокоить/уговорить, хотя на самом деле надо было врезать так, чтобы желание валяться в лужах исчезло на всю жизнь. Потом всю прогулку размышляла, как такое маленькое человеческое существо может воспроизводить такой ор, чудовищный по своим завываниям, зашкаливающим децибелам и визгами. Вот любой среднестатистический ребенок производит намного больше шума, чем взрослый....пипец.....У меня аллергия на детские вопли/завывания. Интересно, если врезать посильней ребенок затыкается или начинает голосить ещё сильнее?

 Отправлено: 04.04.09 15:23. Заголовок: Блин, Оксан, если ты..

Блин, Оксан, если ты вот это сейчас серьезно написала, то лучше тебе действительно детей не заводить, ИМХО.
Еще подумалось... если тебе посильнее врезать, ты замолчишь или заплачешь?

 Отправлено: 04.04.09 16:26. Заголовок: Я, Натах, дам сдачи...

Я, Натах, дам сдачи....Я спросила серьезно, если ребенок орет, то КАК его можно успокоить, не просто хнычет, а истерично орет, не слушая ничего и ни на что не реагируя? Есть же какой то способ успокоить ребенка? Почему я, например должна слушать этот аккомпанимент? если моя собака начнет лаять на окружающих, меня осудят и попросят её заткнуть, а если то же самое делает человеческое существо, почему я должна спокойно к этому относиться, я не мешаю окружающим, пусть и они мне не мешают Кто то не любит собак и старается обойти их стороной, я не люблю детей и стараюсь с ними не пересекаться
Нет, хотя я люблю детей, в нашем парке помимо орущих детей есть и другие, их больше, это обычно груднички, которые мирно спят в своих колясках, вот эти мне нравятся, мы мирно существуем рядом, я со своей гуляющей собакой и маманьки со своими молчащими колясками

 Отправлено: 04.04.09 16:28. Заголовок: Обнять, поцеловать, ..

Обнять, поцеловать, прижать к себе, сказать "чшшшш". Битьем по попе не успокоишь однозначно. До истерики лучше вообще не доводить. На крайняк, уйти и просто дать проораться, не обращая внимания на капризы. Успокоится сам

 Отправлено: 04.04.09 16:35. Заголовок: В описанной тобой си..

В описанной тобой ситуации отец поступил неверно изначально - если шлепнул, будь готов к тому, что деть разорется, это закономерно. Надо было либо отвлечь ребенка чем-то более интересным, либо уж дать ему изваляться в луже, слава Богу сейчас детская одежда непромокаемая, а уж постирать при наличии машинки вообще нет проблем.

 Отправлено: 04.04.09 16:43. Заголовок: Натах "уйти и да..

Натах "уйти и дать проораться" мне нравится. А папашка пытался успокоить, отвлечь, показывал пальцем на мою собаку и говорил "Смотри какая собачка", но ребенку было пофиг. Ох, не знаю, сложно все это, сложно Наверное когда ребенок плачет от обиды/боли - это одно, а когда капризничает/выпендривается - это другое.

 Отправлено: 04.04.09 16:57. Заголовок: oksana7721 пишет: а..

oksana7721 пишет:

цитата:

аверное когда ребенок плачет от обиды/боли - это одно, а когда капризничает/выпендривается - это другое.

Ну вот когда он выпендривается и получает по попе, то плачет уже от обиды)) ЗАмкнутый круг.
А про дать проораться.. дети любят работать на публику. Публики нет - некому показывать свою вселенскую обиду. Обычно хорошо помогает с детками (после 1,5 лет где-то), если они начали истерить, валяться на полу, колотить кулаками ногами по полу, просто уйти в другую комнату и закрыть дверь. Успокоится очень быстро. Гораздо быстрее, чем если над ним скакать и утешать.

 Отправлено: 04.04.09 17:07. Заголовок: Натах, мне нравится ..

Натах, мне нравится твой разумный подход без розовых соплей и сюсюканься

 Отправлено: 04.04.09 17:16. Заголовок: Ой, Оксан, к этому п..

Ой, Оксан, к этому подходу приходит всякая мать рано или поздно. Но несмотря ни на что, бить ребенка для того, чтобы он замолчал я бы не стала никогда. Лучший способ обойтись без наказания - это не доводить до него. Звучит, конечно, хорошо, правда трудновыполнимо в идеале. В конце концов, от того, что ребенок извалялся бы в луже никто бы не умер.
А еще надо помнить про то, что у детей очень возбудимая психика, которая, к тому же, трудно поддается торможению. Т.е. возбудиться и разораться\разшалиться\распрыгаться и т.п. им легко, а вот остановиться очень сложно. И на это надо делать скидку, когда идеш по улице под аккомпанимент, о котором ты пишешь. Порой, на то, чтобы просто перестать плакать ребенку требуется очень много времени. И он в этом не виноват, он просто маленький еще, не умеет сдерживать и контролировать эмоции.