Отправлено: 03.04.09 00:37. Заголовок: Семья без детей. Имеет право быть?

Семья без детей, сознательное решение прожить всю жизнь вдвоем, эгоизм или разумное решение для тех, кто не готов брать такую ответственность на себя? Какие причины для подобного шага?

Из примеров лично знаю только одну семью, где люди встретили друг друга в довольно зрелом возрасте и не решились родить ребенка, после 40 посчитали, что будут жить друг для друга. Ну и собачку завели.

 Отправлено: 03.04.09 09:04. Заголовок: У меня тоже есть так..

У меня тоже есть такая семья знакомых! ей 35 и ему 35! Вместе давно, недавно он понял, чо хочет htmtyrf? но она отказалась мотивируя тем, что не готова....
Он считает себя растением, которое живет просто так ни для чего и умрет, не оставив корней и воспоминания....

Семья такая может быть, но в этом ли счастье???

 Отправлено: 03.04.09 09:25. Заголовок: У меня нет пока дете..

У меня нет пока детей, и когда я задумываюсь о предстоящем материнстве, сомнения возникают не в смысле "не готова брать ответственность", а по другому поводу... Столько дерьма в этом мире (в этой стране, в этом городе), что я совсем не уверена, что мой ребенок, когда вырастет, будет счастлив... Я не смогу вырастить циника, безразличного, или привить бойцовские качаства - у меня у самой их нет; не смогу научить воровать и быть аморальным - а только таким выживать проще в нашей стране... Я боюсь, что мой ребенок будет несчастен...

 Отправлено: 03.04.09 09:28. Заголовок: Цыпа пишет: Столько..

Цыпа пишет:

цитата:

Столько дерьма в этом мире (в этой стране, в этом городе), что я совсем не уверена, что мой ребенок, когда вырастет, будет счастлив...

О, Наташ, вчера как раз смотрели фильм, там мужик так же мотивировал свое нежелание иметь детей. Мы с мужем посмеялись над этим)). Ты всерьез об этом думаешь? А ты жалеешь, что живешь на этом свете?

 Отправлено: 03.04.09 10:01. Заголовок: я знаю лично женщину..

я знаю лично женщину ,которой уже к 60, в ее семье - муж и кошки. мотивация какая была - не знаю, полагаю, сначала занятость на работе, потом проблемы со здоровьем. она жалеет, что нет детей.

я сама считаю, что семьей можно назвать только тот дом,где есть дети, остальное - пары.
но каждый сам выбирает как жить

 Отправлено: 03.04.09 10:03. Заголовок: Lana пишет: как раз..

Lana пишет:

цитата:

как раз смотрели фильм

что за фильм? :) стоит посмотреть?
Lana пишет:

цитата:

Ты всерьез об этом думаешь? А ты жалеешь, что живешь на этом свете?

серьезней не бывает.... Насчет жаления.... - ну бывает... Меня саму это пугает.... Моя 80-летняя бабушка говорила "счастлив тот, кто не родился"... Но она прожила долгую жизнь - и в конце нее пришла к такой мысли... Смотришь как завоевывают чур иноверцы, как приспосабливаются и выживают... Только это уже наверное надо в раздел нытья переносить, а не в "дети в планах"

 Отправлено: 03.04.09 10:51. Заголовок: Цыпа пишет: Столько..

Цыпа пишет:

цитата:

Столько дерьма в этом мире (в этой стране, в этом городе), что я совсем не уверена, что мой ребенок, когда вырастет, будет счастлив...

Но так всегда было, разве что-то кардинально в этой стране, в целом мире изменилось? И тем не менее многие НЕиноверцы счастливы именно здесь и в целом.

Цыпа пишет:

цитата:

Моя 80-летняя бабушка говорила "счастлив тот, кто не родился"... Но она прожила долгую жизнь - и в конце нее пришла к такой мысли...

У нее была тяжелая судьба?


Пара, о которой я говорила, не жалеют о детях и они счастливы. Другое мышление? Отсутствие материнского инстинкта у женщины? Плоды воспитания?

 Отправлено: 03.04.09 11:17. Заголовок: счастье имхо - это ..

счастье имхо - это внутреннее ощущение, не зависит от среды
а потом, знаешь, наташ - дети живут по своим законам, они на мироые беды плевали, у них свое мерило счастья, покушал, в новую игрушку поиграл. побегал, у мамы посидел на коленях - вот и счастлив
кончено страшно за ребенка тупо... но когда было в россии по-другому?)

 Отправлено: 03.04.09 11:20. Заголовок: Toda пишет: У нее б..

Toda пишет:

цитата:

У нее была тяжелая судьба?

да нет, двое сыновей, внуки, держала себя в форме до глубокой старости, прическа, осанка, старалась быть в курсе событий... но просто была неравнодушна к несправедливостям, в конце жини устала, наверное... и правнуков жалела из-за того что они вообще появились на свет... согласна, что это уже перекос некоторый.....
по теме: несмотря на мой пессимизм в этом отношении, уверена что бездетная женщина несчастна и одинока... и если в 30 я рассуждаю "ах как несовершенен мир", то в 70 наверняка сильно пожалею если у меня не будет детей... знаю много таких женщин

 Отправлено: 03.04.09 12:26. Заголовок: Моя двоюродная бабуш..

Моя двоюродная бабушка была бездетной. Тоже все хотелось пожить для себя, да и вышла замуж она поздно, за разведенного, у которого уже были дети от первого брака. В общем, детей так и не завели. Не знаю, жалела ли она об этом, но возможность понянчиться с детьми (со мной) у нее все-таки была, т.к. мы долгие годы жили в одной квартире. Плюс она преподавала детям художественную вышивку. Но мне всегда казалось, что ее махровый эгоизм произрастает именно из-за отсутствия детей, когда свое "я" уходит на задний план, а не передний выходят желания и проблемы ребенка.

 Отправлено: 03.04.09 12:29. Заголовок: Цыпа пишет: да нет,..

Цыпа пишет:

цитата:

да нет, двое сыновей, внуки, держала себя в форме до глубокой старости, прическа, осанка, старалась быть в курсе событий... но просто была неравнодушна к несправедливостям, в конце жини устала, наверное... и правнуков жалела из-за того что они вообще появились на свет... согласна, что это уже перекос некоторый.....

Скорей всего она просто устала...Моя бывшая квартирная хозяйка дожив до 96 лет - тоже так жаловалась, но при этом была потрясающей энергии и разума женщиной, а уж как наливку домашнюю делала.

Цыпа пишет:

цитата:

по теме: несмотря на мой пессимизм в этом отношении, уверена что бездетная женщина несчастна и одинока... и если в 30 я рассуждаю "ах как несовершенен мир", то в 70 наверняка сильно пожалею если у меня не будет детей... знаю много таких женщин

Это еще и от детей зависит, не каждый своим родителям в старости оказывает элементарное внимание. Я вот не уверена, что бездетные люди так уж несчастны.

 Отправлено: 03.04.09 12:30. Заголовок: В. Редная пишет: Н..

В. Редная пишет:

цитата:

Но мне всегда казалось, что ее махровый эгоизм произрастает именно из-за отсутствия детей, когда свое "я" уходит на задний план, а не передний выходят желания и проблемы ребенка.

Те ситуация обратная - эгоизм именно из-за отсутсвия детей?

 Отправлено: 03.04.09 12:39. Заголовок: uno пишет: счастье ..

uno пишет:

цитата:

счастье имхо - это внутреннее ощущение, не зависит от среды

+1, +1
Ой, народ, а что такая драматизация? Были и хуже времена в истории, что так уж тяжело нам всем живется?

 Отправлено: 03.04.09 13:00. Заголовок: uno пишет: знаешь, ..

uno пишет:

цитата:

знаешь, наташ - дети живут по своим законам, они на мироые беды плевали,

да я не о детях когда они дети, а о детях, когда они вырастут как я и начнут задумывацца.... и ныть, как я
вся из себя всем недовольная, уже в каждом разделе поныла

 Отправлено: 03.04.09 13:06. Заголовок: Цыпа, то есть тебе с..

Цыпа, то есть тебе сейчас тяжело? По внутренним ощущениям?

ps Цыпа, а где фото из путешествия последнего и рассказик? Я захожу в твою темку если интересно... Автопутешествия, а там нет продолжения.

 Отправлено: 03.04.09 13:26. Заголовок: Toda пишет: Те ситу..

Toda пишет:

цитата:

Те ситуация обратная - эгоизм именно из-за отсутсвия детей?

Ну конечно. Человек без детей - это человек, привыкший жить для себя и ради себя. Согласись, что с поялвением ребенка приоритеты смещаются в сторону его интересов, а не собственных. А тут человек всю жизнь думал только о своем удобстве. Разве это не эгоизм?

 Отправлено: 03.04.09 13:47. Заголовок: Toda пишет: Цыпа, т..

Toda пишет:

цитата:

Цыпа, то есть тебе сейчас тяжело? По внутренним ощущениям?

ага, но мне не физически тяжело.... смотришь вокруг - безкультурие, отсутствие морали, пофигизм, воровство... можно сказать "вырасти своего ребенка другим"... я то попытаюсь, но будет ли ему хорошо от этого?
Насчет путешествия - обещаю написать,может в выходные... может после путешествия-то меня и накрывает
В. Редная пишет:

цитата:

Человек без детей - это человек, привыкший жить для себя и ради себя.

да! встречала бездетных женщин преклонного возраста.... они капризны и эгоистичны, требуют к себе много внимания и зачастую считают, что мир крутится вокруг их желаний

 Отправлено: 03.04.09 13:54. Заголовок: рожать вам пора деву..

рожать вам пора девушка))

 Отправлено: 03.04.09 14:00. Заголовок: uno пишет: рожать в..

uno пишет:

цитата:

рожать вам пора девушка))

это вы мне?!
вах, боюсь-боюсь!

 Отправлено: 03.04.09 14:01. Заголовок: Цыпа пишет: смотриш..

Цыпа пишет:

цитата:

смотришь вокруг - безкультурие, отсутствие морали, пофигизм, воровство...

Это все было всегда...иначе бы основные заповеди были бы другими.
Посмотри другими глазами...близкие люди, друзья, посторонние, готовые помочь, хороших людей ооочень много!
Мир полон возможностей, просто надо быть осторожным .
Дети - это наше будущее. Я тоже, как ни стараюсь, но не могу считать полной семью без детей.
И даже, о ужас, не вижу ничего страшного, когда такие семьи распадаются, у меня это не вызывает какого-то отклика, ну разошлись и ладно, люди взрослые, никто не постарадал. Увести мужика из бездетной семьи - не зазорно, если совсем утрируя (эт я не про себя, конечно).

 Отправлено: 03.04.09 14:09. Заголовок: Цыпа пишет: ага, но..

Цыпа пишет:

цитата:

ага, но мне не физически тяжело.... смотришь вокруг - безкультурие, отсутствие морали, пофигизм, воровство... можно сказать "вырасти своего ребенка другим"... я то попытаюсь, но будет ли ему хорошо от этого?

Ты знаешь, я думаю, что количество добра в этом мире превышает пока количество зла, поэтому мы все еще и не свергнулись в Инферно по Ефремову. Короче Час быка еще не настал, нам нужны люди, которые будут сеять разумное, доброе, вечное, разве плохо, если этим будет заниматься твой ребенок?

Цыпа пишет:

цитата:

Насчет путешествия - обещаю написать,может в выходные... может после путешествия-то меня и накрывает

Будем ждать.




В. Редная пишет:

цитата:

Разве это не эгоизм?

Но каждый имеет право жить так, как считает нужным, получается на этот эгоизм человек тоже имеет право?

 Отправлено: 03.04.09 14:12. Заголовок: Toda пишет: Но кажд..

Toda пишет:

цитата:

Но каждый имеет право жить так, как считает нужным, получается на этот эгоизм человек тоже имеет право?

Безусловно. Но мы же как раз влияние отсутствия детей на человека обсуждаем. И мне как раз кажется, что влияние это скорее негативно, чем позитивно. Хотя, помнится, гинеколог моей бабушке говорил, что т.к. она не рожала, у нее там все в отменном состоянии. Лет ей в ту пору было около 90. А умерла она в 95. Причем, виноват несчастный случай.

 Отправлено: 03.04.09 14:17. Заголовок: Цыпа пишет: это вы ..

Цыпа пишет:

цитата:

это вы мне?! вах, боюсь-боюсь!

вам))
не сцать, как говаривал мой стоматолог)

 Отправлено: 03.04.09 14:25. Заголовок: Ну вообще то размнож..

Ну вообще то размножение - это инстинкт, и если у конкретного человека такой инстинкт отсутствует, то что в этом страшного? Вот лично для меня....Есть мнение общества, которое в один голос твердить, что НАДО обязательно иметь детей, НАДО.....А кому надо? Для чего он надо? никто ответить не может. Лично мне, ребенок не особо то и нужен, нет у меня и необоснованного страха, что в старосте стакан воды никто не подаст, да и вообще не считаю, что ребенок - это смысл жизни. В общем лично меня бы устроила жизнь без ребенка, но вот окружение, считающее, что высшая цель тетки - плодиться непоймет. поэтому под гнетом общественного мнения я сдамся конечно рано или поздно, но только поэтому. Личной тяги увековечить себя в потомках у меня нет, мне абсолютно пофиг до вымирающего человечества, демографической ситуации и т.п. Я не считаю, что беременность, кормление грудью, обязательства - это мой долг....т.ч. меня бы прекрасно устроил вариант мужа с ребенком от первого брака, я бы спокойно приняла уже готового ребенка и не парилась, что там не мои гены.......и вот самое интересное, что все мне говорили, что накроет меня этот пресловутый материнский инстинкт, накроет, но вот мне уже 31 год ипока его нет.....никакого. Как бесила реклама с розовощекими детями таки бесит.... и никакого умиления

 Отправлено: 03.04.09 14:31. Заголовок: Оксан, когда все гов..

Оксан, когда все говорят "НАДО", а ты не хочешь, значит не надо. Извина за тавтологию. Но обычно, женщине свойственно хотеть иметь ребенка от любимого мужчины. Не для продолжения рода, или еще каких-то выских заморочек, а как что-то общее от тебя и от человека, которого любишь. Вот и все.

 Отправлено: 03.04.09 14:39. Заголовок: А я думаю, что при т..

А я думаю, что при таком раскладе рожать не надо.

 Отправлено: 03.04.09 14:41. Заголовок: Угу.....у нас есть о..

Угу.....у нас есть общая собака

 Отправлено: 03.04.09 16:13. Заголовок: Вот и я про то же, о..

Вот и я про то же, о чем говорит oksana7721. Есть тип людей, которых устраивает двухместная семья и они счастливы. Но откуда у этого ноги растут?

В. Редная пишет:

цитата:

Но мы же как раз влияние отсутствия детей на человека обсуждаем. И мне как раз кажется, что влияние это скорее негативно, чем позитивно.

Все неоднозначно, иногда и наличие детей не меняет человека в лучшую сторону. И наоборот их отсутствие не говорит о том, что человек законченный эгоист.

 Отправлено: 03.04.09 16:33. Заголовок: а я пока не хочу дет..

а я пока не хочу детей-именно не хочу...Не могу объяснить,почему. Нет,ну конечно,рожу когда-нить, наверно...Может и инстинкт этот материнский проснется))) Муж у меня твердит,что хочет ребенка-ноя вижу,что не то,чтобы хочет,просто "Мне уже за 30!!! Что, в 40 рожать-я ж тогда старый буду!!"

 Отправлено: 03.04.09 16:54. Заголовок: Toda Оль, ну конечно..

Toda Оль, ну конечно все неоднозначно. Есть такие пары, которым в принципе лучше не заводить детей, потому что им кроме друг друга никто не нужен. Их дети потом обделенными будут, лишними.. Да и вообще вариантов море.

 Отправлено: 03.04.09 16:56. Заголовок: В. Редная, мне интер..

В. Редная, мне интересно, откуда это идет, когда человеку реально не нужны дети? Откуда такое мышление?

 Отправлено: 03.04.09 16:58. Заголовок: Ну у меня такое мышл..

Ну у меня такое мышление....Чего странного. А вот скажи мне, а ЗАЧЕМ они нужны? Вот правда? Машина нужна для передвижения, собака - общение/ласка и т.п., мужик - для секса/денег (варианты возможны), а ДЕТИ?

 Отправлено: 03.04.09 17:04. Заголовок: думаю - на первом ме..

думаю - на первом месте все таки здоровье
нежелание обременять себя

а вообще полно людей, которые отказываются от детей - частый пример, отцы, жену бросил и ребенка забыл

 Отправлено: 03.04.09 17:26. Заголовок: uno, мне кажется это..

uno, мне кажется это разные вещи, одно дело не хотеть сразу и сознательно, другое все таки родить, а потом броить. В первом случае ты несешь ответственность за свое решение, во втором ты наоборот не хочешь эту ответственность на себя брать.

 Отправлено: 03.04.09 17:28. Заголовок: oksana7721 пишет: а..

oksana7721 пишет:

цитата:

а ДЕТИ?

Для счастья.

 Отправлено: 03.04.09 17:29. Заголовок: oksana7721 пишет: u..

oksana7721 пишет:

цитата:

uno, мне кажется это разные вещи, одно дело не хотеть сразу и сознательно, другое все таки родить, а потом броить. В первом случае ты несешь ответственность за свое решение, во втором ты наоборот не хочешь эту ответственность на себя брать.

Да-да-да. Я про сознательный выбор.

 Отправлено: 03.04.09 17:44. Заголовок: Дети для счастья? Эт..

Дети для счастья? Это как?
Деньги - составляющая счастья, здоровье - составляющая счастья, любовь - то же......А дети?

 Отправлено: 03.04.09 18:35. Заголовок: А дети - составляюща..

А дети - составляющая часть любви а любовь - счастья.

 Отправлено: 03.04.09 18:37. Заголовок: Toda пишет: мне инт..

Toda пишет:

цитата:

мне интересно, откуда это идет, когда человеку реально не нужны дети? Откуда такое мышление?

Мне кажется, это в первую очередь боязнь что-то менять в своей жизни. Потому что с появлением детей приходится слишком во многом себе отказывать. Т.е. я опять к тому клоню, что нежелание иметь детей - это эгоизм. или эгоцентризм, если хотите. Комфорт собственного "я" ставится превыше всего остального. Это основная причина, ИМХО. Без обид, Оксан.

 Отправлено: 03.04.09 18:51. Заголовок: oksana7721 пишет: Д..

oksana7721 пишет:

цитата:

Дети для счастья? Это как? Деньги - составляющая счастья, здоровье - составляющая счастья, любовь - то же......А дети?

Деньги - составляющая комфорта, но не счастья, мне кажется.
Здоровье, когда есть, мы не замечаем.
А дети это и любовь, и общение. Дети это пропуск в будущее.
Мне вот для счастья собаки нафиг не нужны, грязи от них...
А желание иметь детей появилось очень рано, еле дотерпела до 24 лет, когда забеременела))). А когда родился первенец, появилось желание иметь еще детей, еще и еще))).
А вообще материнский инстинкт, наверное, штука наследственная.

 Отправлено: 03.04.09 19:32. Заголовок: Желание детей - это..

Желание детей - это желание себе проблем (беременность, токсикоз, обязательства и т.п.), как ни крути, но прежде всего это желание усложнить свою жизнь. А про эгоизм, ну дак все мы такие, природа человека такова, что мы стремимся максимально облегчить себе жизнь, для этого и придумываем посудомойки, заказ через интернет, и т.п. вещи, которые облегчают жизнь. Нагружать себя проблемами может только либо мазохист, либо дурак. Как можно хотеть в здравом уме такскать на себе 20 кг лишнего веса, терпеть токсикоз, боли при родах, потом пеленки, бессонные ночи и т.п. Как можно ЭТО хотеть? Только из за пресловутого материнского инстинкта размножения, е если инстинкта нет, то вот просто так ради альтруизма решиться на все эти прелести - спорное счастие. Я не вижу ни одного составляющего элемента счастья, ты себе не принадлежишь, вместо того, чтобы жить для себя, делать то, что ты хочешь и наслаждаться иолодостью, свободой и т.п. ты вынуждена вечно думать о том, что рядом с тобой имеется ещё что то, что никогда не даст тебе быть свободной Вместо общения/работы/интересов/хобби - дом + памперсы-+бессонные ночи. Вместо отпуска/друзей - коляска возле дома. Люди в гости/ресторан - ты на кухне. Вместо спорта/солярия/маникюра - ты в халате и с той же коляской. В конце концов вместо сна и качественного секса - ты засыпающая и качающая орущее чадо. В чем здесь счастие?
Как можно сознательно ЭТО все захотеть? Почему никто сознательно не хочет завести корову и доить её по утрам, проблем столько же......За то хоть пользя.