Отправлено: 11.02.11 17:06. Заголовок: Как лучше поступить?

Сейчас многие пугают друг друга ювенальной юстицией, оборзевшими соцработниками, готовыми забирать детей из семей за любой чих и т.п. А давайте посмотрим на ситуацию с другой стороны:

У нас в саду есть девочка с совершенно неадекватным поведением. Она бьет, кусает, щипает других детей. Постоянно, в режиме нон-стоп. Ей почти 6 лет, а она может просто встать, подойти к рядом сидящему ребенку и наотмашь хлестнуть по щеке. Или взять тяжелую игрушку и ударить по голове. тоже просто так, ни за что. На нее родители уже не первый год пишут коллективные жалобы, но сделать ничего не получается, потому что:
- ее отец - запойный алкоголик. Когда напивается хватается за нож и начинает гоняться за матерью и детьми. Или метает этот ножик в стены (в лучшем случае).
- мать не пьет, но с головой проблемы в сторону садизма. Своему мужику-алкоголику она при вызванном соседями участковом оторвала яйца. Да-да, вот просто так взяла в горсть и рванула. Потом пришивали.
- есть старшая сестра от другого мужа (кот. спился и умер), и которая ненавидит младшую девочку лютой ненавистью. Та часто приходит в сад со следами уколов вилкой на руках и ногах - ее 17-летняя (!!!) коза-сестра так развлекается!
- мать девочку бьет. Ее агрессия к другим детям в принципе и объясняется тем, что ее дома все время избивают. На глазах у воспитателя и родителей мамашка схватила ее за щеку (просто кожу в кулак собрала и оттянула) так, что девочка завизжала от боли. У нее часто синяки на лице.

И вот после последнего случая, воспитатель и методист хотят привлечь соцработников. С мамашкой этой уже миллион раз проводились беседы, никакого толку от них нет и не было. Чем все может кончится? Ее лишат род. прав, а ребенка заберут в детдом или отдадут другим родственникам, если есть. Это хорошо или плохо? Ребенку лучше в семье, никто ее не заменит. Но в таких случаях как быть? Где та грань, когда что-то еще можно исправить, а когда уже поздно? Может детдом ее окончательно искалечит? А может спасет?
А вы говорите ЮЮ...

 Отправлено: 11.02.11 17:45. Заголовок: не спасет ее дет.дом..

не спасет ее дет.дом, только еще больше ожесточит, у нее и так уже другое мировозрение, а в дд оно попадет на благодатню почву и вырастет то что посадили родители.
ну по крайней мере благодаря родителям она скорее всего выживет в дд.

В. Редная пишет:

цитата:

Сейчас многие пугают друг друга ювенальной юстицией, оборзевшими соцработниками, готовыми забирать детей из семей за любой чих и т.п.

а пугают как раз благополучных родителей с которых можно замечательно тянуть деньги за любимого ребенка, с этих взять нечего и скорее всего ничего и не возьмут, в том числе и ребенка - кому он нужен... неблагополучный

 Отправлено: 11.02.11 17:49. Заголовок: Светка пишет: а пу..

Светка пишет:

цитата:

а пугают как раз благополучных родителей с которых можно замечательно тянуть деньги за любимого ребенка, с этих взять нечего и скорее всего ничего и не возьмут, в том числе и ребенка - кому он нужен... неблагополучный

Во-во! Как раз с нормальных то и будут цыганить взятки, мол "у вас малогабаритка, денег на большую площадь нет, работаете на малооплачиваемой работе... хрен вам, а не ваш ребенок... ищите выходы, думайте, сроку вам месяц. " И мамашки с папашками пытаются, язык на плече, ноги в руки, добрую тетю из социалки умаслить.
В любом случае за месяц точно ни дома на рублевке, ни мужа в газпроме не появится, а вот у тети будет откатик.

 Отправлено: 11.02.11 18:19. Заголовок: Так все-таки? ЮЮ не ..

Так все-таки? ЮЮ не оч. хочется сейчас обсуждать, уже много раз обговарили.. меня конкретный этот случай интересует... Что делать с девочкой? А если дома ее пьяный отец зарежет однажды? Ведь ножи уже метал, факт. И как потом чувствовать себя, если знаешь, что мог бы спасти, а не стал?.. Или что делать, если в детдоме ей жизнь полностью искалечат, а мать с отцом (а вдруг?!) за ум бы взялись?

 Отправлено: 11.02.11 20:32. Заголовок: Наташ, грустно говор..

Наташ, грустно говорить, но девочке 99.9% ничего хорошего в жизни не светит - что так, что эдак. 0.01% - это если родителей лишат род.прав, а ее удочерят в хорошую семью, и вылечат психику - а 6 лет это уже большой ребенок, ее если и можно вылечить, то это чертовски трудно. вон Юля Руза свою Уляшу (царство ей небесное!) сколько откачивала, а ей еще 2 лет не было на момент приема в новую семью.

и что еще грустнее, таких семей много...

 Отправлено: 11.02.11 20:45. Заголовок: То-то и страшно, что..

То-то и страшно, что оптимального решения не существует Что так, что эдак х...ня получается.

 Отправлено: 11.02.11 22:06. Заголовок: Да уж.....история.....

Да уж.....история.....только надежда и остается, что девочка попадет в хороший детдом....или родственники адекватные найдутся....с моей дочкой мальчишка учился до 4 класса, с похожим состоянием в семье....в середине года его забрала тетя из Краснодара....

 Отправлено: 11.02.11 22:14. Заголовок: Ну, заявить детсад, ..

Ну, заявить детсад, все-таки обязан.

 Отправлено: 11.02.11 22:21. Заголовок: Юль, обязан, да. Но ..

Юль, обязан, да. Но все ж люди и кабы знать точно, что от этого девочке будет лучше... или хуже... тогда бы проще было, хотя бы.

 Отправлено: 12.02.11 18:46. Заголовок: думаю, что девочке л..

думаю, что девочке лучше с родителями, чем в детдоме где она уж совершенно точно никому не нужна. это если с позиции девочки смотреть. Да, сестра вилкой колет, да мама за щеку таскает, да отец напивается, но ведь не всегда, наверняка есть моменты просветления у них... навеняка они ее всетаки кормят и поят. одевают. В дд она не будет нужна НИКОМУ

 Отправлено: 12.02.11 21:50. Заголовок: А если ножик, которы..

А если ножик, который папа метает в пьяном виде, однажды воткнется не в стенку?

 Отправлено: 14.02.11 10:11. Заголовок: В. Редная пишет: А ..

В. Редная пишет:

цитата:

А если ножик, который папа метает в пьяном виде, однажды воткнется не в стенку?

значит одним несчастным ребенком станет меньше.
В дд одним несчастным человеком станет больше.

Конечно, если надо сообщить, значит надо это сделать, может быть родители испугаются на некоторое время, но в любом случае вероятность того что ребенок будет расти в благополучной среде ничтожно мала.

 Отправлено: 14.02.11 12:26. Заголовок: Т.е. ты считаешь, лу..

Т.е. ты считаешь, лучше умереть, чем попасть в ДД?

 Отправлено: 14.02.11 12:30. Заголовок: Наташ, думаю дело од..

Наташ, думаю дело однозначное - жестокое обращение с малолетними. А детдома в Москве, все-таки, получше будут, чем где-ндь в Иркутске или Челябинске

 Отправлено: 14.02.11 14:37. Заголовок: В. Редная пишет: Т...

В. Редная пишет:

цитата:

Т.е. ты считаешь, лучше умереть, чем попасть в ДД?

ну если тебя реально интересует мое мнение то:
Если представить себя на месте ребенка, которого отдают в дд, то я бы предпочла умереть, чем там оказатся, но если бы меня дома постоянно бы избивали, может я была бы другого мнения. (если бы у меня вообще было бы какое-то мнение)

Опять же если ее избивают дома постоянно, она постоянно с огромными синяками и шрамами, она вечно голодная и плохо одетая, у вас все равно нет выхода и надо сообщать. если же это бывает периодами и на ребенке не такие большие синяки, то скорее всего ребенок будет несчастлив в дд, потому что он уже понимает что да, мама/папа может ударить, но в "нормальное" время они хорошие.
Ну и еще, если старшей сестре уже 17 и ее до сих пор никто не убил в семье, то может не все так плохо?

 Отправлено: 14.02.11 18:34. Заголовок: Светка пишет: ну ес..

Светка пишет:

цитата:

ну если тебя реально интересует мое мнение то:

Нет, блин, я тут просто так воздух сотрясаю
Светка пишет:

цитата:

Ну и еще, если старшей сестре уже 17 и ее до сих пор никто не убил в семье, то может не все так плохо?

Старшая сестра от другого отца, который спился и умер, я писала об этом выше. Новоый муж, отцу девочки, с этой семьей 7 лет. Да, за это время он, слава Богу, пока никого не убил. Может, оторванные яйца повлияли?

 Отправлено: 15.02.11 10:33. Заголовок: Наташ, ну так вы нап..

Наташ, ну так вы написали в соцзащиту или нет еще?

 Отправлено: 15.02.11 11:35. Заголовок: Написали. Тут же при..

Написали. Тут же прискакала мамашка, стала брызгать слюной, обвинять воспитателей в клевете и некомпетентности. Но тут дело даже не в показаниях воспитателя, а в том, что родители, которые видели, как она дочь за щеку таскала, готовы против нее свидетельствовать. Не знаю, чем дело кончится. Посмотрим...

 Отправлено: 16.02.11 17:49. Заголовок: вот что это? http://..

вот что это?
http://retriw.livejournal.com/1114.html

с одной стороны, наверняка не дыма без огня и одинокий 9летний мальчик - страшно. А с другой где была няня с малышом которая сидит? Мама которая мало получает и работает целыми днями лучше чем дд.... а мама которая бьет, лучше чем дд или нет?

 Отправлено: 16.02.11 19:30. Заголовок: Свет, здесь вообще н..

Свет, здесь вообще непонятная какая-то ситуация. Сложно судить, т.к. деталей мы не знаем, но имхо, лучше с работаеющей мамой, чем в дд.

 Отправлено: 16.02.11 19:56. Заголовок: по поводу что лучше ..

по поводу что лучше в детдом или умереть - тут ведь какое дело, детдомовские дети все мечтают о семье. сколько сюжетов видела по телеку, когда у неблагополучных родителей (матерей обычно) детей забирали, всегда дети скучали по маме, хоть такой, но своей.

т.е. если попытаться встать в тапки ребенка - во-первых, она не знает, что в семье бывает по-другому - ну что бывают непьющие и неорущие отцы, нетыкающие вилкой сестры и небьющие до синяков матери. если ее отдать в детдом, у нее полюбэ будет ухудшение ситуации, потому что раньше были хоть какая-то семья, а теперь вообще никакой не станет.

а если нож прилетит не в стену - это будет называться "не судьба". такая же "не судьба" может случиться где угодно и с кем угодно на самом деле - вероятность этого имхо не сильно выше, чем попасть под машину.

в общем, я наверно все-таки за то чтобы в семье оставить девочку. и мамашам своим, которые свидетельствовать собираются, скажи - а что они могут предложить? к себе они заберут эту девочку? вот пусть и не кроят чужие судьбы.

 Отправлено: 16.02.11 22:33. Заголовок: Янк, я там ничего ск..

Янк, я там ничего сказать не могу, это не моя группа, я никаких мамаш оттуда не знаю. Все подробности ситуации узнаю от воспитателя, заведующей и методиста.

 Отправлено: 17.02.11 11:01. Заголовок: понятно, ну тогда да..

понятно, ну тогда да, остается просто ждать развития событий.

знаешь еще что, я вчера отрыла в прогулочной коляске старый непрочитанный журнал Psychologies, там было интервью с всем известной актрисой Хэлли Берри, и я читала и прям вспоминала про твою девочку. Хэлли говорит, что ее отец был алкашом и регулярно избивал мать и детей, у нее тоже есть сестра, с которой они дрались до крови и очень плохие отношения были, и до сих пор они не налажены. сама Хэлли конечно изрядно пострадала как личность от такого детства, у нее не складывались отношения с мужчинами, в молодости она постоянно подсознательно выбирала мужчин, которые ее тоже избивали - так видимо сыграл образ отца из детства. но что произошло положительного - она сделала карьеру, у нее появились финансовые возможности и известная свобода, которую дают деньги, и она сумела в себе разобраться, с помощью хороших специалистов и где-то сама, откуда ее проблемы личностные. и она даже если сама не переборет это дурное наследие в себе до конца жизни, она хотя бы понимает почему это и откуда, и она свою дочь уже имеет все шансы воспитать свободной от этой "кармы", чтобы она дальше за их родом не тащилась.

это я все к чему - что есть шанс и у такой девочки, пусть небольшой, но все-таки есть.

и семей таких действительно ну ооочень много, в нашем люмпенском районе таких по 10 штук на каждый дом, в садике у нас тож детки разные, в каждой группе есть свои неадекваты. тут если хочешь чтобы их не было рядом с твоим ребенком - отдавай его в платный сад.

 Отправлено: 17.02.11 11:45. Заголовок: Ана пишет: тут если..

Ана пишет:

цитата:

тут если хочешь чтобы их не было рядом с твоим ребенком - отдавай его в платный сад.

а у меня в контексте этой темы даже мысли такой не возникало. Просто девочку жалко.
А шанс = да.. есть.. теоретический. На практике он один на миллион.

 Отправлено: 17.02.11 16:10. Заголовок: В. Редная пишет: а ..

В. Редная пишет:

цитата:

а у меня в контексте этой темы даже мысли такой не возникало. Просто девочку жалко.

не, это я не тебе лично, сорри так написала)) имела ввиду скорее мам из этой группы, которые возмущаются.

 Отправлено: 17.02.11 17:01. Заголовок: Ана пишет: не, это ..

Ана пишет:

цитата:

не, это я не тебе лично, сорри так написала)) имела ввиду скорее мам из этой группы, которые возмущаются.

ну мам тоже можно понять, они за своих детей переживают и готовы любым способом отводить от них угрозу. Ведь если твоего ребенка покусает дворовая собака, ты скорее будешь за то что бы ее усыпили (ну или как-то изолировали), а не за то что бы взять эту собаку домой и кормить что бы она не кусалась.
Я, наверное, за то что бы учить своих детей выживать и уметь за себя постоять (не знаю получится у меня или нет, скоро станет ясно)

 Отправлено: 17.02.11 17:25. Заголовок: Ну, тогда получается..

Ну, тогда получается та скандальная история, когда папа одной из девочек, которых третировала одноклассница (явно с изуверской психикой и всех достовала и била), пришел и вмазал ей, чтобы неповадно было. Тогда это в тему... Причем на папу этого написали заявление родители этого звереныша в юбке, но за него вступились другие родители детей из того же класса, т.к. понимали, что по другому до этой придурошной не дошло бы.

 Отправлено: 18.02.11 10:07. Заголовок: Ju_Juk , ну что тебе..

Ju_Juk , ну что тебе сказать. Для тебе все дети сейчас одинаковые, а я за своего готова кусатся и царапатся (по мере своих скромных сил) - это если смотреть эмоциональный фон.
если взять разум, то девочке этой будет плохо в дд, потому что всем детям плохо в дд.
А если совметить такой девочку рядом с моим ребенком, то я бы учила своего ребенка выживать, даже если ценой будет то что я научусь его дратся и он будет первый бить такую девочку, что бы она к нему не подходила. Беда в том что у меня может не получится или мой ребенок будет не в состоянии за себя стоять, тогда я не наю что делать.
Но я все это говорю к тому что я понимаю мотив тех мам которые готовы свидетельствовать и при этом мне жалко ребенка, жизнь которого уже испорчена и может быть испорчена еще больше

 Отправлено: 18.02.11 17:10. Заголовок: Светка пишет: Ведь ..

Светка пишет:

цитата:

Ведь если твоего ребенка покусает дворовая собака, ты скорее будешь за то что бы ее усыпили (ну или как-то изолировали), а не за то что бы взять эту собаку домой и кормить что бы она не кусалась. Я, наверное, за то что бы учить своих детей выживать и уметь за себя постоять (не знаю получится у меня или нет, скоро станет ясно)

ну с собакой сравнивать не очень корректно в том смысле, что собаке ребенок вряд ли сможет активно противодействовать.
а вот ребенку-ровеснику - легко. самого отъявленного хулигана можно и нужно ставить на место - если этого не делают его родители, то остаются воспитатели/учителя и дети-ровесники.
мою кардинально пока вроде никто не прикладывал, но царапины-ссадины бывали - на носу, около глаз. ну и не все удары оставляют следы. я пока далека от того чтобы выяснять кто это и беседовать с их родителями.
меня саму с детства воспитывали в духе - со своими ровесниками разбирайся сама. я и разбиралась. родители не должны в это вовлекаться, имхо. да и неэффективно вовлечение родителей, если по чесноку. это сейчас еще дети маленькие в садике, а в школе ябед, которые родителям жалуются на других детей, еще больше ненавидят.

 Отправлено: 18.02.11 17:14. Заголовок: Ju_Juk пишет: Ну, т..

Ju_Juk пишет:

цитата:

Ну, тогда получается та скандальная история, когда папа одной из девочек, которых третировала одноклассница (явно с изуверской психикой и всех достовала и била), пришел и вмазал ей, чтобы неповадно было. Тогда это в тему... Причем на папу этого написали заявление родители этого звереныша в юбке, но за него вступились другие родители детей из того же класса, т.к. понимали, что по другому до этой придурошной не дошло бы.

а я не поддерживаю такого папу. более того, я его активно не одобряю. дети должны были сами собраться и устроить неадекватной девочке темную.

 Отправлено: 18.02.11 17:26. Заголовок: Ана пишет: меня сам..

Ана пишет:

цитата:

меня саму с детства воспитывали в духе - со своими ровесниками разбирайся сама. я и разбиралась. родители не должны в это вовлекаться, имхо. да и неэффективно вовлечение родителей, если по чесноку. это сейчас еще дети маленькие в садике, а в школе ябед, которые родителям жалуются на других детей, еще больше ненавидят.

я с тобой полностью согласна.