Отправлено: 12.02.10 10:59. Заголовок: Сын и армия

Как и любая мама, у которой есть сын, не могу не задумываться об армии. И понимаю, что отдавать туда ребенка категорически не желаю. С той системой, которая имеет место быть на данной момент, половина молодых людей, возвращающихся домой из рядов ВС, психически и физически искалечена. Думаю, что буду предпринимать все шаги, чтобы Вано там не оказался.
Или это материнский эгоизм? И армия не так страшна? И своими действиями я лишая страну (которой на меня насрать глубоко) потенциального защитника?
Как вы смотрите на проблему армии для сыновей?

 Отправлено: 12.02.10 11:08. Заголовок: поддерживаю тебя цел..

поддерживаю тебя целиком и полностью. делать там нечего. и я своего сына - если будет сын - тоже всеми силами буду от нее отгораживать.

 Отправлено: 12.02.10 11:43. Заголовок: да уж, с тем что ест..

да уж, с тем что есть сейчас - армия видится самым страшным исходом.

Сделали бы что-нить более нормальное - например год обучения для мальчишек и девченок с проживанием дома....
или еще как-нить, как в других странах, где это не беда, а нормальное явление

 Отправлено: 12.02.10 12:04. Заголовок: Ну, может я скажу се..

Ну, может я скажу сейчас то, что вы сочтете бредом, тк. у меня нет детей, но я всегда была уверена, что парень должен отслужить. И не ради государства, а ради себя, чтобы не быть слюнтяем и всю жизнь потом прятаться за мамины юбки.

А то, что вы сейчас говорите - это реально материнский эгоизм. И это вашим сыновьям решать, хотят они в армию или нет. Причем самое неприятное, что в ваших словах сквозит то, что не ненавидят все невестки мира в своих свекровях - когда из мальчика воспитывают инфантила, за которого все делают и решают.

Причем сейчас служить ВСЕГО!!! 1 год!!! Конечно, все матери видят в своих сыночках (про дочек мы уже в сокровенном поболтали... не видят в них матери нифига) гениев и супер-пупер выдающихся... а если способности заурядные? Если парень сможет похвастаться к 18 годам только бицепсами - его что, будете пытаться впихнуть в любой ВУЗ лишь бы отмазать или еще хуже, в дурку, чтобы белый билет получил (на такое тоже некоторые "мамаши" идут, чтобы дитятко около подола осталось на всю жизнь... кому нахер этот чел потом с диагнозом нужен она не думает - ЗАЩИТЮ АТА ФСЕХ -МОЁ!). В том то и дело, НЕ ТВОЕ - это он сам решает!!!

Самое поганое, когда на моих глазах парни всеми правдами и неправдами пытались "откосить" - это у меня вызывало чувство брезгливости. Один даже готов был геем стать... А делов то, в пионер-лагерь для мальчиков съездить на год. Да, не сахар, да муштруют, да, могут побить (а то он не дрался никогда ни в школе не на улице?... за идиота его считать не нужно и синяки тоже считать не нужно - все, даже девочки через это проходили... вы им еще куколку подарите и бантик завяжите, может меньше бить будут, хотя сомневаюсь), да мамы с пирожками и подгузниками рядом нет... И ЧЁ?

Никогда не понимала и не пойму позицию матери "не пущу"! Да, ты дала этому человеку жизнь, но может ему самому решать идти или нет?

 Отправлено: 12.02.10 12:21. Заголовок: Ju_Juk , угу права в..

Ju_Juk , угу права в некотором роде. Там конечно выживают сильнейшие. И хорошо если я смогу вырастить такого мужчину который там и выживет и психику не поломает и калекой не останется. А после армии еще и учиться сможет и работу нормальную найти.
А если не смогу? вдруг у меня не получится и вырастет обычный среднестатистический подросток. А не дай бог ему всякие драки будут не интересны и вообще он будет шахматами увлекаться? У меня брат-подросток, он не выживет там, совершенно средний мальчик, бицепся не накачаны, борьба и спортивные занятия его не интересуют(только если армией его запугивать и что бы он через нехочу шел куданить в спорт)

Что же мне делать? отдать его государству, подождать пока вернут калекой с копеечной пенсией и утешать себя тем что выполнила долг перед государством?

В нормальную армию люди не боятся отдавать своих детей.

 Отправлено: 12.02.10 12:32. Заголовок: Светка пишет: отдат..

Светка пишет:

цитата:

отдать его государству, подождать пока вернут калекой с копеечной пенсией и утешать себя тем что выполнила долг перед государством?

ЗАЧЕМ! утрировать? Это происходит в 0,001% случаев. Под машину попадают чаще, я серьезно. Давайте тогда все дороги перекопаем, чтобы никто не калечился. Да и от алкоголя и наркотиков чаще калеками становятся, чем в армии. А как раз "средние мальчики" больше всего любят побаловать себя пивом и еще чем поинтереснее.

 Отправлено: 12.02.10 12:37. Заголовок: Ju_Juk пишет: ЗАЧЕМ..

Ju_Juk пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ! утрировать? Это происходит в 0,001% случаев.

знаешь, куча мамочек не делает своим детям прививку, потому что бится что ребенок попадет в этот мизерный % смертельных случаев. А в результате у нас куча непривитых ходит и может разразится эпидемия в любой момент. и вроде как у привитых больше шансов в ней выжить, чем у непривитых.

Вот так же и с армией, кто-то идет и там колечится, кто-то не идет. В случае войны по идее шанс спастись(ну и победить) у отслуживших чуть больше. А на самом деле? Стоит ли рисковать человеком и надеяться не попасть в %???

 Отправлено: 12.02.10 12:55. Заголовок: Ju_Juk Юль, ты много..

Ju_Juk Юль, ты много знаешь ребят, прошедших армию? Лично я не очень, но из 5 моих знакомых, все пятеро вернулись другими. Первого из-за национальности (он по происхождению из Карачаево-Черкессии, с типичной внешностью), избили так, что полностью нарушили работу щитовидки, в результате чего он после госпиталя за 2 месяца набрал 30 (!!!) кг и скинуть их теперь нереально, потому что все к чертовой матери в организме порушено. Второй служил морпехом. До армии был умным мальчиком, по собственной дури (читай по желанию) решившему, что он без армии не мужик, бросившим универ и загремевшим радостно под знамена. Вернулся мужик, да... мат через слова, водка, девки. Учеба не нужна уже, ибо " я и так крут". Это мой сосед, кстати. Помню его еще ребенком. Смотрю теперь и ужасаюсь. Третий вернулся без физ. травм, но от его рассказов, как они в Плесецке с голодухи жрали сырые грибы (судя по размерам, явно радиоактивные), и все 2 года сплошную перловку, мне становится плохо. До сих пор помню, как он приехал в отпуск - весь в язвах из-за авитаминоза. Четвертый про армию вообще молчит. НИЧЕГО не рассказывает. Учитывая, что этот человек по жизни балагур, мне страшно представить, что там было. Пятый вернулся с отбитыми почками.
Все пятеро были номальными ребятами, не слюнтяями, не мамочкиными сынками, способными постоять за себя.
И ты хочешь, чтобы матери с радостью посылали ТУДА своих детей???? Была бы нормальная система, без дедовщины, без зажратых генералов, которые солдат на строительство своих дач определяют, без подонства повсеместного, я бы не сомневалась даже. Но так... Нет.
Твое мнение о том, что парень без армии не мужик попахивает советским временем, когда армия была другой, когда действительно было стыдно не отслужить. Сейчас другие времена. К сожалению.

 Отправлено: 12.02.10 13:05. Заголовок: Чтобы выростить из м..

Чтобы выростить из мальчика МУЖИКА совсем необязательно его отдавать в армию, есть куча более гуманных и цивилизованных способов Мужика в нем надо воспитывать с детства На личном примере (примере отца), с помошью спортивных секций/соревнований и т.п. И если это не могут сделать родители, то ни кто (ни институт, ни армия, ни жена) это не сделают.
А по поводу "долга РОДИНЕ и стране", не смешите....Как показывает практика, быть честным, законопослушным, платить налоги, жертвовать своей жизнью и здоровьем в нашей стране невыгодно. Страна делает все, чтобы люди не могли жить нормально. Повышает тарифы/цены в периоди кризиса, при этом крича о безработице...Не решеет вопрос о банкротстве физ. лиц (и правда, какое ей дело до того, что человек, оставшийся без средств к существованию уже не может платить кредиты), страна разводит руками и говорит "Сами виноваты, спасение утопающих - дело рук самих утопающих", ну вот и ради чего, простому населению отдавать ей какой то долг? Ах, в таких условиях мы ещё чего то и должны?
Т.ч. я против армии в том виде в котором она есть. Если в будущем появится цивилизованный институт российской армии, основанный на нормальных условиях, возможно контрактный, то почему бы и нет? А в данный момент...Устроить казарменный образ жизни с рытьем окопов, работе на стройке генеральской дачи, поедании гречки и постоянным унижением своему ребенку я могу устроить и сама Устрою работать годик на ближайщей стройке, пользы будет больше.
По поводу мифической войны, думаю в наше время войны буду носить другой характер (информационный, бектериологический и т.п.), не думаю, что пригодятся навыки рытья окопов и чистки автомата.... Т.ч. шансы у всех равны.

 Отправлено: 12.02.10 13:10. Заголовок: oksana7721 Вот плюс ..

oksana7721 Вот плюс мильён!

 Отправлено: 12.02.10 13:23. Заголовок: Юльк, конечно ребенк..

Юльк, конечно ребенку САМОМУ РЕШАТЬ.....НО....Видимо ему самому решать начинать курить или нет, пробовать наркотики, гулять по ночным клубам до утра, жениться в 16 лет и т.п. Наверняка, какие то ключевые жизненные моменты все таки контролируют родители. И именно от них зависит мировозрение ребенка. Если его ориентировать в правильном направлении, то и желания/идеи у ребенка буду развиваться в правильном направлении. После школы мало кто из подростков имеет четкую жизненную позицию, и если дать ему право выбора, расслабиться, то остаток жизни он проведет за компьютерными играми, ночуя у соседки... Думаю, что основной жизненный вектор развития задают родители, у ребенка есть право выбора и свобода воли, но именно в рамках этого вектора.

 Отправлено: 12.02.10 13:41. Заголовок: В. Редная пишет: Юл..

В. Редная пишет:

цитата:

Юль, ты много знаешь ребят, прошедших армию?

Да. И НИЧЕГО из описанного тобой с ними не случилось. Какими были, такими и остались, какие были предрасположенности, такие и выявились.
Еще раз повторю: Служить сейчас всего лишь ГОД. Дедовщина... она даже в школе есть и в любом офисе тот же моббинг. Да, может и нет там суши и расстегаев, а одна пустая перловка и авитаминоз - это закаляет.

Мат, девки, водка... Ты знаешь Наташ, кто к этому предрасположен, тот к этому и придет. А если, как ты, видимо, считаешь, этому способствовала армия - то ты ошибаешься. Просто в армии желторотик понимает, чего ему хочется по жизни: учиться, жениться или трахать всех баб и жрать водку из горла. Некоторые к последнему и приходят, т.к. "А смысл" корячится? Но это случилось бы и без армии, чуть позднее, но случилось бы. Кто-то занимается, чтобы не забыть учебную программу и дальше в ВУЗ идти, а кто-то в каптерке жрет тормозную жидкость, показывая, что крут не по годам.

ЭТО ЕМУ РЕШАТЬ! Кто он: отморозок с кепкой на затылке или нормальный мужик, за которым, как за стеной. Все дело в воспитании и от вас зависит, кем станут ваши маленькие мужики. Сосунками инфантилами (тфу... прости Господи) или настоящими мужчинами.

И вот эти фразу В. Редная пишет:

цитата:

чтобы матери с радостью посылали ТУДА своих детей????

В 18 лет - НЕ РЕБЕНОК! Он уже баб трахает, курит и алкоголь не в новинку. И это опять же - статистика. И вот это "не пущу"... не воспринимается мной серьезно, а только как истерика от испуга... сорри.

В. Редная пишет:

цитата:

Сейчас другие времена. К сожалению.

Вот именно и защитить нас будет некому, т.к. в профессиональную армию попадают только после срочной службы, поняв, что нужно по жизни, ну или династии, но это редкость. Поэтому не удивлюсь, если лет через 20 у нас будет армия как в Ватикане... человек 100.

А если не хотите, чтобы ваш мальчик разбирал и собирал калаш с закрытыми глазами за 5 секунд, то есть альтернативная служба в хосписах, домах престарелых, моргах, пожарной службе, ментуре (вот уж где можно пообщаться на темы философии Канта и почитать Шекспира в оригинале а уж про водку там никто и не слышал) и тд.

 Отправлено: 12.02.10 13:41. Заголовок: Девочки многим из ВА..

Девочки многим из ВАС можно поставить много плюсов 1.......000000000....!.Я сам служил, но это было давно в советские времена, и тогда везде было по разному, я отслужил нормально и приобрел многое, скажу честно ,что-то в жизни пригодилось.Но не всем даже в те времена удалось отслужить нормально, некоторых потерял на всегда....ну про армию можно говорить много, обычно это делают мужики сидя в бане и занимаются воспоминаниями про нее...Дело в другом, я не хочу и буду делать все что от меня зависит чтобы мой сын, а у него уже давно призывной возраст, в армию не ходил ( пока получается) чего и ВАМ желаю.Конечно к юбкам вы привязать своих сыновей не сможете, если у них появится желание пойти в армию.Это будет их выбор....

 Отправлено: 12.02.10 14:40. Заголовок: Ju_Juk пишет: Да. И..

Ju_Juk пишет:

цитата:

Да. И НИЧЕГО из описанного тобой с ними не случилось. Какими были, такими и остались, какие были предрасположенности, такие и выявились.

Ну а у меня другие примеры перед глазами. И рисковать здоровьем сына я не хочу. Да, я не смогу привязать его к своей юбке. И скорее всего, если он сам захочет пойти, я не смогу его удержать. Но при этом я постараюсь сделать все от меня зависящее, чтобы он не попал в тот, как ты говоришь "ничтожный процент" (на самом деле он далеко не ничтожный), которые возвращаются из армии калеками.
Ju_Juk пишет:

цитата:

Мат, девки, водка... Ты знаешь Наташ, кто к этому предрасположен, тот к этому и придет.

К этому предрасположены ВСЕ. Абсолютно все. Но у некоторых жизнь складывается так, что им просто не предоставляется шанса углубиться в эту предрасположенность. А кто-то получает пинок и уже не может вылезти назад. Я бы предпочла для своего сына избежать подобного пинка.
Ju_Juk пишет:

цитата:

ЭТО ЕМУ РЕШАТЬ! Кто он: отморозок с кепкой на затылке или нормальный мужик, за которым, как за стеной. Все дело в воспитании и от вас зависит, кем станут ваши маленькие мужики. Сосунками инфантилами (тфу... прости Господи) или настоящими мужчинами.

Вот тут ты определись плиз! Кому все-таки решать? Ему или нам? От него это зависит или от нас и от нашего воспитания? С твоих слов выходит, что если есть предрасположенность жрать водку, то как ни воспитывай, все равно он ее жрать будет. С армией или без. Ты сама себе противоречишь. А то, что без армии парень останется сосунком и инфантилом - это просто смешно У тебя категоричность на уровне юношеского максимализма Армия может кого-то закалить, да... Но и сломать может. Того, кто без нее прожил бы обычную, нормальную жизнь. И шансов, что сломает, к сожалению, значительно больше. Потому что там сейчас творится полный беспредел.
Ju_Juk пишет:

цитата:

В 18 лет - НЕ РЕБЕНОК! Он уже баб трахает, курит и алкоголь не в новинку.

Чтобы баб трахать и водку жать много ума не надо. Ребенок он или не ребенок оценивается по другим критериям. В частности, по способности трезво планировать свою жизнь, ставить цели и их достигать. И к 18 годам далеко не все еще на это способны. Юль... дети они еще в 18 лет! Глупые несмышленыши, категоричные, балдеющие от собственной взрослости и вседозволенности, но по сути дети. И когда Родина, которая на них кладет с большим прибором, если они получают в армии травмы, посылает детей под пули... Это уже перебор. Если бы в горячие точки попадали только контрактники, проф. военные - это одно. Но посылать туда мальчишек, которые только и умеют, что Калаш за 10 секунд собирать - это преступление. Потому что никто за год (!!!) не обучит навыкам выживания. Этому полжизни учатся, и то мало. И что потом будет с человеком, которому придется убивать? Ты об этом не думала? Вот дай тебе сейчас автомат в руки и скажи - вот враг, твоя страна что-то не поделила с его страной. Стреляй. Как ты будешь себя чувствовать??? Как ОНИ должны себя чувствовать?!
Про альтернативную службу согласна. Лучше уж горшки выносить, чем так...

 Отправлено: 12.02.10 15:05. Заголовок: Лучше бы сделали офи..

Лучше бы сделали официальную сумму. Не хочешь служить- вкладываешь в развитие армии. В Турции вроде так. Но это не в нашей стране, либо очень нескоро.
Наша же армия выпускает в основном моральных калек. А кому потом с последствиями разбираться? Родителям. Я не готова отдавать сына в подобную аренду.

 Отправлено: 12.02.10 16:03. Заголовок: Ju_Juk пишет: И это..

Ju_Juk пишет:

цитата:

И это вашим сыновьям решать, хотят они в армию или нет. Причем самое неприятное, что в ваших словах сквозит то, что не ненавидят все невестки мира в своих свекровях - когда из мальчика воспитывают инфантила, за которого все делают и решают.

Юль, а ты не думаешь, что эти самые мальчики прежде всего сами не хотят идти служить сейчас? Как ты себе это представляешь - для матери своего здорового сына против его воли "не пущать" в армию?:))) Бред это. Да они сами родителей просят помочь им закосить. А когда родители ничего не могут сделать, сами косят каждый в меру своих сил и способностей. Я за своего сына (если все-таки щас родится сын) ничего имено РЕШАТЬ не собираюсь. Но помочь ему всегда помогу в меру своих возможностей. Не закосить, так на альтернативку получше устроиться.

Правильно выше Оксана говорит, что мужика сделать из мальчика есть множество способов, и армия для этого вовсе не является обязательным атрибутом. Жизнь и без армии подкидывает людям достаточно дерьма, чтобы они скорее повзрослели. А тот факт что инвалидами или мертвецами из армии возвращается лишь небольшой процент молодых людей, лично меня все равно как-то не вдохновляет. Ну и потом, по мелочи здоровье он там полюбэ повредит, тот же гастрит заработает как пить дать.

 Отправлено: 12.02.10 17:31. Заголовок: У меня есть знакомая..

У меня есть знакомая, у которой сын как раз в "армейском" возрасте.

Я спросила как у них решена проблема армии?

Оказалось, они готовились к этому давно.
Причем, что интересно, помогли им начать с этим в обычном травмпункте, куда привезли ее сына в 7 классе когда он в школе ударился головой о подоконник.
Сотрясения серьезного не было, но добрая тетечка сказала " вы ничего не понимаете, его нужно госпитализировать, пусть неделю полежит в больнице и соответствующая запись в карте будет, это сыграет в вашу пользу вот увидите"

Так и вышло: в 11 классе у него случились какие то незначительные головные боли , они намерено обралились с этим делом в поликлинику, там в карте увидели, что уже было сотрясение с госпитализацией, направили его на обследование, где с затратами в 120 уе его опять положили на неделю в больницу .
В итоге к призывному возрасту уже во всех меж картах у него стояло, что он негоден.


Так что, мамочки сыновей, готовьтесь заранее.

По другой части темы - считаю, что Оксанка права: " чтобы воспитать настоящего мужчину совершенно незачем отправлять в армию"

Вероятность того, что он вернется оттуда поколеченым морально и физически - высока до невероятности, и это факт, а что не вернется вовсе - хоть и невелика, но я думаю любая мать хотела бы избежать любой, даже минимальной вероятности потерять любимое дите.

 Отправлено: 12.02.10 21:39. Заголовок: Ju_Juk пишет: Мат, ..

Ju_Juk пишет:

цитата:

Мат, девки, водка... Ты знаешь Наташ, кто к этому предрасположен, тот к этому и придет. А если, как ты, видимо, считаешь, этому способствовала армия - то ты ошибаешься. Просто в армии желторотик понимает, чего ему хочется по жизни: учиться, жениться или трахать всех баб и жрать водку из горла. Некоторые к последнему и приходят, т.к. "А смысл" корячится? Но это случилось бы и без армии, чуть позднее, но случилось бы. Кто-то занимается, чтобы не забыть учебную программу и дальше в ВУЗ идти, а кто-то в каптерке жрет тормозную жидкость, показывая, что крут не по годам.

Полностью поддерживаю.
Я за армию, так как она очень долго была в моей жизни потому как у меня отец военный.
Армия это же не простое время провождение. Это прежде всего обучение военной специальности, которая в последствии у некоторых и становится основной на гражданке. При правильно организованном процесе времени на дедовщину просто не остается. Кстати старшие классы и первые курсы переплюнут в жестокости издевательств любую армию.
Кстати у нас сейчас в армии служат год причем в той области откуда призывался. И в военкаматах платят деньги чтоб попастьт на срочную службу. И молодежь относится к этому уже более положительно. Потому как еще есть и льгота при поступлении в вуз.

 Отправлено: 12.02.10 23:20. Заголовок: az Мои братья, кото..

az
Мои братья, которые служили на Украине, тоже ничего плохого про армию не говорили. Все с разными характерами, служили не в своей области.
У меня тоже отец был военным, но меня совершенно не прёт отдавать сына в армию. Даже скорее всего из-за того, что я живу среди военных. Ни один генеральский сын не служил в армии. Раньше хоть детей в военный институт пристраивали, на престижные факультеты, а внуков уже нет. Их просто отмазывают звонками.

 Отправлено: 13.02.10 16:39. Заголовок: Да я не настаиаю, чт..

Да я не настаиаю, что прям всем надо. Если человек не хочет, то ни чего хорошего из этого не получится, в не зависимости от того армия это институт или работа.

 Отправлено: 13.02.10 18:33. Заголовок: az я чуть о другом)..

az
я чуть о другом)))
Если раньше были военные династии, то что сейчас можно сказать об армии, если даже генералы туда не агитируют своих внуков? Может и остались ещё, но в нашем, военном дворе, таких уже нет.

 Отправлено: 14.02.10 20:16. Заголовок: не пущу, сделаю все ..

не пущу, сделаю все что смогу но в нашу армию не пущу, мужчиной не становятся бегая в керзовых сапогах, и выполняя приказы, даже на 1 год не пущу, наша армия не дает гарантии что за 1 год мой сын будет здоров и жив, и получит только военную подготовку, а школа жизни это не значит служить в армии, а стать мужчиной можно и не посещая армию. конечно нужно смотреть по человеку, есть такие которые готовы идти и родители считают это правильным

 Отправлено: 14.02.10 22:37. Заголовок: Да я тебя поняла, пр..

Да я тебя поняла, просто если я начинаю много писать смысл теряется напроочь. У нас в окружении генералов нет, народ поменьше в звании но есть кто продолжает династии. Тут опять же каждому свое.