Отправлено: 28.01.10 16:18. Заголовок: больные люди или естественный процесс?

В Америке готовится к родам еще один мужчина
15:21 РИА «Новости»
Тридцатилетний уроженец Калифорнии Скотт Мурр объявил, что ждет в феврале первенца, в связи с чем «безмятежно счастлив». Об этом в среду сообщила The Daily Mail.

Прежде Скотт Мурр, как и его супруг Томас, был девушкой, однако еще в детстве стал просить родителей помочь ему изменить пол. Пятнадцать лет назад они оплатили операцию по удалению груди, а также разрешили ему принимать мужские гормоны.

В 2005 году Скотт познакомился со своим будущим мужем в группе поддержки транссексуалов. Проблем с официальным оформлением отношений у пары не было, поскольку по документам он все еще считается женщиной. Кроме того, у Скотта до сих пор есть женские репродуктивные органы.

30-летний мужчина забеременел в июне 2009 года с помощью спермы друга-мужчины. «Мы знаем, что найдутся люди, который будут критиковать нас, но мы безмятежно счастливы и совсем не стыдимся этого», — говорит Скотт Мурр.

Известно, что у пары уже есть двое детей — 12-летний Грэг и 10-летний Логан, дети от бывшей жены Томаса, которая умерла.

Впервые о реальной возможности благополучного вынашивания ребенка мужчиной весной 1999 года заявил британский репродуктолог Роберт Уинстон. Многие не верили в это, однако в 2008 году американец Томас Бити стал первым отцом, самостоятельно родившим ребенка.

Как и Скотт, он стал мужчиной после операции по смене пола. Прежде его звали Трейси Лагондино, и он был довольно красивой девушкой, даже побеждал на местном конкурсе красоты.

Десять лет назад Томас начал принимать тестостерон и изменил конфигурацию груди. Через некоторое время он познакомился со своей будущей супругой Нэнси – она была и остается женщиной. Поскольку у Нэнси была удалена матка, ответственность за рождение ребенка легла на ее супруга. В конце июня 2008 года у пары появилась на свет дочь Джулия.

После этого Бити не стал возобновлять прием мужских гормонов и в ноябре прошлого года сообщил о своей новой беременности. По его словам, второй ребенок должен появиться на свет 12 июня будущего года.

Между тем, ряд экспертов отмечает, что проблема течения беременности в условиях мужского организма при ближайшем рассмотрении выглядит не столь оптимистично. Для самого мужчины высок риск остаться инвалидом после родов. Одна из причин — «гормональная накачка», которая происходит во время беременности. Как пишет журнал «9 месяцев», гормоны могут привести к фармакологической кастрации мужчины- «матери», однако прооперированным транссексуалам эти осложнения перенесут немного легче.

Кроме того, искусственный гормональный фон отрицательно сказывается на определенных направлениях развития будущего ребенка. К примеру, половой гормон тестостерон, вырабатываемый организмом беременного мужчины, может оказать выраженное влияние на последующее формирование сексуальной самоидентификации будущих девочек, а искусственный избыток женских половых гормонов может повлиять на самоидентификацию будущих мальчиков.



у меня все это в голове не укладывается ... то ли девочка толи мальчик рожает ребенка.. какиеориентиры в половой сфере будут у этого ребенка, как он определять будет чтотакое норма?

что это все - мерзость? или это естественное продолжние процесса - толерантность к геям, транссексуалам, однополые браки, операции по смене пола и пож-та - закономерный итог - ребенок от транссексуала
где вообще границы этого безумия?

 Отправлено: 28.01.10 16:34. Заголовок: кто-то может умилить..

кто-то может умилиться???

 Отправлено: 28.01.10 16:41. Заголовок: ну процесс точно нее..

ну процесс точно неестественный, но не в части вынашивания детей (для того кто родился женщиной вынашивать детей как раз естественно:)), а в части того, что они до этого изуродовали свой женский организм гормонами. и во что в результате это все выльется, еще ведь говорить рано. если первый случай был только 10 лет назад, то говорить о каких-то более-менее гарантированных сходах - как для "отца" так и для ребенка - не приходится.

короче это риск. но с другой стороны, их можно понять, что они хотят детей, а что сделано к тому времени со своим организмом, того уже не воротишь. есть же нормальные женщины, которым по состоянию здоровья не разрешают вынашивать и рожать, а они все равно беременеют и рожают под свою ответственность. так моя бабушка родила мою маму - у нее было очень плохое сердце, ей врачи вообще запрещали иметь детей. если бы она их послушалась, меня бы щас не было на свете. так что все конечно относительно...

 Отправлено: 28.01.10 17:28. Заголовок: Детей жалко. Действи..

Детей жалко. Действительно непонятно, что их ждет в будещем в плане здоровья. Я уже не говорю о насмешках детей над их родителями. А что касается этих отцов-мучеников...сложно сказать. На мой суюъективный взгляд - это маразм помноженный на идиотизм. Психам лучше не размножаться. Сугубо ИМХО.

 Отправлено: 28.01.10 19:27. Заголовок: жалко детей, которых..

жалко детей, которых родители бросают, а сели в семье растет, значит уже все не так плохо. тем более сейчас такие времена пошли "политкорректные" и негров неграми называть нельзя и голубых голубыми... так что может это и не плохо, что они с рождения будут такое видеть, все проще будет жить. Это нам придется адаптироваться (ну не нам, а нашим потомкам)

 Отправлено: 28.01.10 21:15. Заголовок: бля,пардон,я не пони..

бля,пардон,я не понимаю-на хера было жрать обеим бабам гормоны,чтоб стать мужиками,потом геями,а потом дитя рожать???? Моя примитивная блондинковая мозговая область отказывается это понять))))

 Отправлено: 28.01.10 21:16. Заголовок: пиздец,геев-мужиков ..

пиздец,геев-мужиков м так навалом,а тут-геи-транссексуалы,еще и рожающие)))) Все,пойду мозх лечить)))

 Отправлено: 28.01.10 21:48. Заголовок: Ана пишет: ей врач..

Ана пишет:

цитата:

ей врачи вообще запрещали иметь детей. если бы она их послушалась, меня бы щас не было на свете. так что все конечно относительно...

это все таки не одно и тоже. эти , с позволения сказать, женщины сознательно, отказались от своей репродуктивной функции, ненавидили свои первичные и вторичные женские половые органы так сильно, что сами себя калечили скальпелем и гормонами, и я не понимаю - зачем и почему они решили вспомнить про то, что они женщины и их призвание - рожать. хочешь ребенка - бери из детдома, ты ж решила, что ты мужчина

В. Редная пишет:

цитата:

Психам лучше не размножаться. Сугубо ИМХО.

я тоже так считаю

Светка пишет:

цитата:

а сели в семье растет, значит уже все не так плохо

семейка психов)

Nezhka пишет:

цитата:

я не понимаю-на хера было жрать обеим бабам гормоны,чтоб стать мужиками,потом геями,а потом дитя рожать????

и я о том же, вынос мозга абсолютный

не, с точки зрения банальной эрудиции) я имею ввиду с научной точки зрения, это конечно все интересно, любопытный эксперимент, тема для диссертации, но это же УЖАС. разве этим медицина должна гордиться?

 Отправлено: 28.01.10 22:14. Заголовок: uno пишет: разве эт..

uno пишет:

цитата:

разве этим медицина должна гордиться?

Ну ученые - люди специфичные, они могут гордиться даже тем, что у них червяк какой-нибудь листик сожрал, к которому до этого никогда интерес не проявлял А уж беременный мужик - это ж вааще! Тема-то какая!
И вопрос - какими вырастут дети в такой семье? С какой системой ценностей?

 Отправлено: 29.01.10 16:00. Заголовок: uno пишет: это все ..

uno пишет:

цитата:

это все таки не одно и тоже. эти , с позволения сказать, женщины сознательно, отказались от своей репродуктивной функции, ненавидили свои первичные и вторичные женские половые органы так сильно, что сами себя калечили скальпелем и гормонами, и я не понимаю - зачем и почему они решили вспомнить про то, что они женщины и их призвание - рожать. хочешь ребенка - бери из детдома, ты ж решила, что ты мужчина

нуу, понимаешь, человек - существо сложное. а кроме того - изменчивое. одно другому не мешает. сегодня он ненавидит свои половые признаки, а завтра ему очень-очень хочется своего личного ребенка, и чтобы обязательно самому его выносить. чесговоря не вижу здесь особого противоречия. вполне допускаю что такие стремления могут уживаться в одной и той же голове:))) мы же не считаем психами например людей, которые хотят ничего не делать, но при этом иметь кучу бабок:)))

 Отправлено: 29.01.10 21:20. Заголовок: Ана пишет: С какой ..

Ана пишет:

цитата:

С какой системой ценностей?

Cистема ценностей и в нормальной семье может быть странноватой. Нормальная - я имею ввиду не статус, а сам факт разнополости родителей :). Ана пишет:

цитата:

мы же не считаем психами например людей, которые хотят ничего не делать, но при этом иметь кучу бабок:)))

Здесь согласна.
Но, с другой стороны, выбирая что-то, от чего то отказываешься (закон жизни), то есть, платишь уходом чего-то. Хочешь быть мужиком, будь им, а не какой-то полубабой.
С другой стороны, я не знаю...если это психические отклонения, то о чем мы говорим? В дурдомах и носки вяжут по двадцать метров.

 Отправлено: 01.02.10 11:29. Заголовок: MayaMi пишет: Хочеш..

MayaMi пишет:

цитата:

Хочешь быть мужиком, будь им, а не какой-то полубабой.

ну вот ты опять предъявляешь категоричные требования. в том-то и дело, что подавляющему большинству людей хочется "и рыбку съесть и на велосипеде покататься":)) женщинам вот многим щас хочется и карьеру сделать и хорошими матерями быть для своих детей. и тоже многие нам говорят - вы уж блин определитесь либо вы детей воспитываете, либо на работе горите... а мы вот не можем определиться...

что касается психич отклонений, тут вопрос тонкий - что вынуждает людей предпринимать такие активные действия по отказе от своего пола. и больше наверно это вопрос к психологам и врачам. лично я не могу себе представить, что должно твориться в голове у женщины, чтобы она пошла и своими руками за свои деньги себе изуродовала организм. но раз она это делает, значит у нее внутри есть какая-то очень сильная мотивация, которая тем, у кого свой пол не вызывает вопросов, непонятна. и наверно да, если отталкиваться от существования каких-то критериев психической нормальности, то здесь имеют место отклонения от этой нормальности. но все эти критерии опять же условны и подвержены изменениям с течением времени.

 Отправлено: 01.02.10 14:51. Заголовок: Ана пишет: ну вот т..

Ана пишет:

цитата:

ну вот ты опять предъявляешь категоричные требования. в том-то и дело, что подавляющему большинству людей хочется "и рыбку съесть и на велосипеде покататься":))

я в качестве примера исключительно.

Если человек действительно болен (или это состояние ему навязывается гормональным фоном, проч.) - то искать логику в поступке не стоит, пожалуй.

В свое время читала жуткую статью о том, как парень, директор фирмы, женатый, с ребенком, в 25 лет встретил мужчину (в реальности - девушка Аня, но у нее тяжелая форма шизофрении, и она уверена, что на самом деле мужчина). Герой же решил, что он - женщина, и вышел за нее замуж...видела фотку, баба бабой, сделал пластику всего на свете, судится со своей матерью за квартиру, в которую хочет "мужа" прописать.
Бедные судьи, у них там, наверное, крыша у самих поехала, но сам факт меня ужасно огорчил. Ну, девушка больна на всю голову (в прямом смысле), а парень? Значит, дремало в нем что-то до этого? И, самое ужасное, что они встретились.

 Отправлено: 01.02.10 15:58. Заголовок: MayaMi пишет: Бедны..

MayaMi пишет:

цитата:

Бедные судьи, у них там, наверное, крыша у самих поехала

слушай, у меня тоже крыша почти поехала, пока мне удалось понять, кто в этом примере баба а кто мужик и кто кем в результате стал:)))))

 Отправлено: 01.02.10 16:16. Заголовок: Ана пишет: меня тож..

Ана пишет:

цитата:

меня тоже крыша почти поехала, пока мне удалось понять, кто в этом примере баба а кто мужик и кто кем в результате стал:)))))

Не дай бог оказаться родителями с обеих сторон. Лучше выкидыш и никогда не знать про такие метаморфозы

 Отправлено: 01.02.10 17:40. Заголовок: MayaMi пишет: Не да..

MayaMi пишет:

цитата:

Не дай бог оказаться родителями с обеих сторон. Лучше выкидыш и никогда не знать про такие метаморфозы

а я тут недавно задумалась на эту тему - а что если моя дочь вырастет и окажется какой-нить лесбиянкой, или захочет сменить пол? или что сын окажется геем? (у меня тут неожиданно обнаружили в субботу на узи, что второй ребенок мальчик:)) и че тогда - послать их нах? перестать их любить и считать своими детьми? неее, я так не смогу. все равно это будут мои дети, и я от них никогда не отвернусь.

 Отправлено: 01.02.10 17:57. Заголовок: Ана пишет: меня тут..

Ана пишет:

цитата:

меня тут неожиданно обнаружили в субботу на узи, что второй ребенок мальчик:))

Уря! Сорри за офф.

 Отправлено: 01.02.10 18:10. Заголовок: Ян, я не могу судить..

Ян, я не могу судить, у меня нет детей.
Не знаю, "голубизна" - это психическое отклонение или нет, но, если есть диагноз шизофрения, то это значит, что человек болен, то есть, нуждается в коррекции (я про описанный в своем примере случай). Отказываться от него нельзя, помочь нужно, а уж как дальше пойдет, неизвестно.

У босса папиного иностранного сын "с голубой резьбой" - любые дискуссии с ним на тему геев закрыты, но с сыном дружит.

Вот если сын родит...тогда сложнее уже...

 Отправлено: 01.02.10 18:30. Заголовок: речь не о голубизне ..

речь не о голубизне и розовизне. Речь о том,когда человек меняет пол,потому как все,связанное с полом от природы противно. А потом,рожает,пользуясь тем,что раньше противно было. При этом остается полной природно-научной непоняткой. Я так мыслю-если баба решила быть мужиком,так будь мужиком до конца. Представьте только,какой раздрай в мозгах у ребенка будет

 Отправлено: 01.02.10 18:38. Заголовок: Nezhka пишет: Я та..

Nezhka пишет:

цитата:

Я так мыслю-если баба решила быть мужиком,так будь мужиком до конца

Я про тоже изначально :) просто Яна перевела на геев.
Подумалось...может, человеку некомфортно в одном теле, он думает, сейчас пол поменяю, лучше станет...а лучше не становится, и тут начинает колбасить? Бывает, похудеешь, или прическу сменишь, ждешь, что вот оно, сейчас, вам седло большое, ковер и телевизор...а ничего нет?

 Отправлено: 02.02.10 11:25. Заголовок: MayaMi пишет: Я про..

MayaMi пишет:

цитата:

Я про тоже изначально :) просто Яна перевела на геев. Подумалось...может, человеку некомфортно в одном теле, он думает, сейчас пол поменяю, лучше станет...а лучше не становится, и тут начинает колбасить? Бывает, похудеешь, или прическу сменишь, ждешь, что вот оно, сейчас, вам седло большое, ковер и телевизор...а ничего нет?

хорошо, давайте обратно на смену пола:)) про геев, это так было, отступление, просто у меня недавно такая мысль пришла - а что если мои дети будут нетрадиционной ориентации? да, вот такая я извращенка:))

так вот, про смену пола и потом рождение детей - Май, ну может и так быть как ты говоришь - чел наивно полагает что будет ему щастье, а щастье не наступает. но я все же склонна больше настаивать на ранее высказанной мысли - эти люди хотят продолжить род, хотят своих детей независимо от мыслей о несоответствии своего пола своему мироощущению. т.е. у них эти процессы в голове параллельно происходят. чтобы захотеть ребенка, им не обязательно нужно быть недовольными теми манипуляциями со сменой пола, которые они над собой до этого учинили. если взять тех же геев или лесбиянок, это ведь нередкое явление когда однополая семья хочет завести детей (в случае лесбиянок самим родить от кого-то, в случае геев усыновить/удочерить), при этом эти люди не отказываются от своей сексуальной ориентации. нечто похожее может быть и у сменивших пол. и говоря о своих детях - на самом деле самое важное - это продолжение рода. если вдруг такая гадость случится с моими детками и они себя изуродуют чтобы стать кем-то другим, а потом захотят родить себе потомков, или взять из детдома ребеночка, я так подумала и рещила что вероятно я их в этом начинании поддержу. и я не верю, что ребенок, воспитанный в такой "извращенной" семье, сам автоматически вырастет "извращенцем". потому что здесь дело действительно в голове, в психике каждого конкретного человека. более того, мне кажется, у такого ребеночка будет шанс вырасти очень терпимым и вообще хорошим человеком.

 Отправлено: 02.02.10 11:49. Заголовок: Ана пишет: и я не в..

Ана пишет:

цитата:

и я не верю, что ребенок, воспитанный в такой "извращенной" семье, сам автоматически вырастет "извращенцем".

А вот это вопрос. Он же не в вакууме будет расти и пока подобные "браки" нормой не являются. Представляю себе и детскую жестокость (все мы знаем, как любят наши детки поиздеваться над себе подобными), и окружающие взрослые парку поддадут. А сами "родители" скорее будут заняты своими отношениями, т.к. внутренний закостенелый эгоизм (иначе бы не издевались бы так над собой) и головная шиза будут мешать нормальному воспитанию. Чисто психологически у такого ребенка будет "то пусто, то густо". То "родаки" будут резко вспоминать о нем и "Залюбливать" до невозможности и это будет длиться день-два, когда предстоит очередная гей-вечерина и нужно похвастать своей "нормальностью" (мол смотрите, мы вместе, и у нас даже дети есть), а потом - гуляй вася, жри землю, которой тебя будут кормить твои одноклассники.

Думаю, любая психика бы не выдержала. Ну, может геем он/она не станет, но внутри разовьется гомофобский конфликт и пойдет это чудо мочить (кого? да как фантазия подскажет и восполенная психика: либо детей, чтобы не мучились - типа подарок... или стариков - типа предки уроды, так пусть мучаются также...)

Короче, нормальностью в таких семьях и не пахнет!

 Отправлено: 02.02.10 12:30. Заголовок: Ju_Juk пишет: Короч..

Ju_Juk пишет:

цитата:

Короче, нормальностью в таких семьях и не пахнет!

Юль, а тогда откуда взялись сами эти "ненормальные" родители? ну те которые свой пол меняют? небось их папа и мама в детстве любили и имели традиционную сексуальную ориентацию. я ведь почему задумалась о своих детях - я поняла что от этого никто не застрахован, понимаешь? вот мы с мужем обычные со стандартной секс ориентацией люди. родители моего знакомого гея - точно такие же между прочим. а почему у них сын такой вырос? а где гарантия что у меня такой же не вырастет? или у тебя? или не гей, а транссексуал?

что касается жестокости сверстников, да, конечно ребенок таких родителей ее хлебнет. но этого недостаточно, чтобы прям сломать его психику. а что человека не убивает, то делает его сильнее. нападкам со стороны сверстников подвергаются на самом деле очень многие дети - вич-инфицированные, толстые, очкастые, косые, некрасивые, с заболеваниями кожи, с кривыми ногами и т.д. и т.п. и, мягко говоря, далеко не все из них слетают с катушек. а уж чтобы начать во взрослом возрасте "мочить козлов" - это вообще не из этой серии.

кроме того, у данного ребенка найдутся люди, которые его поддержат - те же бабушки и дедушки, те же сообщества по защите прав секс меньшинств и транссексуалов. в общем, я не думаю, что воспитываться в семье транссексуалов это самая худшая судьба. воспитываться в семье алкашей или в семье где мужик регулярно избивает бабу и детей, гораздо хуже. а таких семей гораздо больше.

 Отправлено: 02.02.10 12:44. Заголовок: Кстати,дети,особенно..

Кстати,дети,особенно в раннем возрасте,стремятся к тому,чтобы было "как у всех". Ну там,машинка,Как у Васи, мама подстриглась как мама Пети(знаю,потому как мама моя в садике работала когда-то,а сейчас в начальных классах)Это лет с 9 начинается у некоторых опять же стремление выделиться или пофигизм. А вот в нежном возрасте-такие родители будут поводом для комплексов у ребенка.