Автор | Сообщение |
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1110
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 08:38. Заголовок: ГВ и обычная еда...
У нас есть не сказать проблема, но похожее на это. МЫ активно кормимся грудью, но вот впихнуть в ребенка прикорм - из-за этого очень сложно! То есть он может есть кашу, к примеру когда мы приходим с прогулки. Так в течении дня в него не запихнешь, потому что он видит меня и тянет с меня футболку и присасывается. По вечерам накормить его можно только если меня нет дома. Тогда он много что лопает. Если я дома-все он есть не будет. Че делать то?
|
|
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1428
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 12.05.09 09:09. Заголовок: да, действительно, п..
да, действительно, проблемка. у нас такого не было. я прочитала кучу литературы по сворачиванию и там в основном говорится, что если ребенок (особенно до года) так себя ведет, то он не готов к завершению ГВ. Если у тебя получается его отвлечь от груди и поиграть или накормить чем-то другим, то можно потихонечку сворачивать. Наверное, надо как-то отвлекать от груди, не давать футболку тянуть, переключать на игру, еду. Либо просто ждать - всему свое время, особенно, если тебя это не слишком напрягает. Кстати, надо еще смотреть по своему организму, возможно, он тоже не хочет сворачивать.
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7236
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 09:16. Заголовок: Не посоветую ничего,..
Не посоветую ничего, у нас обратная проблема, в Ваньку сиську впихнуть - проще удавиться. И так всего 3 кормления в сутки осталось, а деть и от них периодически нос воротит. Надеюсь все-таки до года с ГВ дотянуть, потом сворачивать. Галь, у вас наверное действительно еще время не пришло. /Как вариант могу предложить только активно вызывать у ребенка пищевой интерес, подсовывая разные вкусняшки.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 10:12. Заголовок: интресно что??? я пр..
интресно что??? я просто реально не знаю что делать? либо ждать моего выхода на работу!
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7249
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 10:47. Заголовок: Попробуй пед. прикор..
Попробуй пед. прикорм, заинтересуй его едой из своей тарелки - котлеткой, картошкой, макаронами.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 11:01. Заголовок: будем думать.....
будем думать...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1434
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 12.05.09 11:49. Заголовок: :sm54: у меня вон, ..
у меня вон, оказывается шашлык обожает и картошку печоную от макарон балдеет, супы любит. а детское баночное питание не ест, всего 2-3 банки любимые. приходится ему готовить
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 12:52. Заголовок: а разве можно давать..
а разве можно давать такую еду ребенку???
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7257
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 13:08. Заголовок: Шашлык рановато))) К..
Шашлык рановато))) Картошку печеную да, почему нет-то? Макароны мы тоже иногда даем, супы на втором бульоне я варю Ване.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 12.05.09 13:24. Заголовок: ох, и это тоже больн..
ох, и это тоже больная тема - можно/нельзя Я ребенку делаю шашлык отдельно, не солю, не перчу и уж тем более не вымачиваю, т.е. просто обжариваю кусок мяса (индейка или курица) на углях, потом обкусываю все что зажарилось, потом мелко режу, смешиваю с мелко нарезанным огурцом без кожуры и так выдаю. Еще хлеб чуть подсушиваю на огне, ну и картошку даю. Счастья полные штаны. Обед на природе обеспечен. Вот, надеюсь, что мясо с запахом костра не такое уж и вредное
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1117
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 14:41. Заголовок: :sm102: жесть вы та..
жесть вы так уже все даете???!!!! а я че-то боюсь.... вот что можно давать пробовать из овощей???
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 12.05.09 15:10. Заголовок: мясо я в 8 месяцев в..
мясо я в 8 месяцев ввела из-за низкого гемоглобина - таблетки не хотелось давать. Естно сначала пюрешками, потом у меня ребенок нормально жует десенками. Так что пробовала давать хорошо провареное мясо, которое очень нежное маленькими кусочками - нормально прошло... и вышло (что самое главное). Овощи варю, в блендере уже не измельчаю, т.к. он их разжовывает. А вот свежий огурец стали есть совсем недавно - тоже никаких изменений не заметила, зато огурец можно дать в руку, обрезав кожуру и ребенок будет его мусолить. Рис, гречку варю, тоже не измельчаю - переваривается нормально. Вот что до сих пор плохо переваривается - это морковка, она как входит, так и выходит. Я про баночную морковку. кстати, баночки с 9 месяцев уже идут с кусочками и макарошков, и овощей.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1338
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 16:27. Заголовок: Светка пишет: ребе..
Светка пишет: цитата: | ребенок (особенно до года) так себя ведет, то он не готов к завершению ГВ. |
| некоторые до трех лет оказываются не готовы... можно ждать пока кончится психологическая зависисмость до посинения) маминого конечно имхо - если ребенок почти в год не ест докорм или прикорм как не назови - надо заканчивать с грудью искать то, что ему понравится - макароны или омлет или картошка с мясом, что угодно грудь не давать стараться некоторые мамы все терпят - и кормят, кормят .... я не сторонник такого подхода
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1443
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 12.05.09 16:36. Заголовок: uno пишет: некоторы..
uno пишет: цитата: | некоторые до трех лет оказываются не готовы... можно ждать пока кончится психологическая зависисмость до посинения) маминого конечно |
| ну если это не доставляет дискомфорта маме, почему бы и нет?! Только маме, а не ее окружению. Вот, например, меня уже полтора месяца третируют бабушки, по поводу того, что пора и ночью прекратить кормить. Я охаю, ахаю, тяжело вздыхаю, говорю, что очень хочу наконец-то выспаться, но когда начинаю копать поглубже понимаю, что пока не готова прекратить грудью кормить совсем. и хоче оставить хотя бы ночные кормления, так мне лучше. А значит, я мягко отправляю в игнор все эти родственные советы и буду отправлять до тех пор пока действительно, окончательно для себя не решу, что уже хватит. А будет это через месяц или 2 года - не знаю. До пенсии еще никто не кормил.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 12.05.09 23:01. Заголовок: нереально кормить гр..
нереально кормить грудью 2 года только по ночам, молоко уйдет мне кажется я знаю случай когда ребенка долго кормили - удовольствия никому это не приносило, пользы ребенку после года - ноль но если есть желание... у гали насколько я понимаю ребенок отказывается все остальное есть, а это вредно в таком возрасте нужны витамины, белки, минералы - все из пищи = тренировка пищеварительного тракта
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 08:24. Заголовок: он ни сколько отказы..
он ни сколько отказывается..у меня с ложки ест не очень охотно...а вот когда меня нет лопает все! пример: вчера меня дома не было часа вечером. он без меня слопал:кашу, банку фруктового пюре. Когда я пришла, он скулил до тех пор пока не получил грудь. сосал ровно пять минут -он не был голодный, но для успокоения души! вывод надо идти на работу!:))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1341
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 09:02. Заголовок: а... ну тогда сорри ..
а... ну тогда сорри - недопоняла большинство конечно сначала убирают дневные кормления, потом оставляют тока на ночь и утром, потом утром одна моя знакомая так до трех лет пыталась сделать - и все равно ребенок скандалил и истерил, она вешалась уже по мне - так разом прекратить и все
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1119
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 09:06. Заголовок: ну разом прекратить-..
ну разом прекратить- это ябуду пытатьс я осенью...
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7272
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 10:14. Заголовок: И врачи, кстати, сов..
И врачи, кстати, советуют ГВ сворачивать за 2 дня. Я чувствую, что к году точно завершу. И у Ваньки нет особого желания сосать меня, и у меня уже молока не очень много. До года докормлю и все, гудбай Америка! Ух, Олька, натекилимся с тобой тогда!!!
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1120
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 10:37. Заголовок: В. Редная пишет: у..
В. Редная пишет: цитата: | у меня уже молока не очень много. |
| везет, я когда ухожу часа на 4-5 прихожу у меня такое ощущение nxj все ща лопнет! либо я никудышняя мама и не могу кормить ребенка нормальной едой лио не знаю что
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7274
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 10:58. Заголовок: Не ерунди, ты отличн..
Не ерунди, ты отличная мама, которая кормит своего ребенка грудью, это очень важно! Просто деть от тебя еду другую не воспринимает, так как для него ты - молочная фабрика, вот по его мнению и должна только молоко давать
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 11:28. Заголовок: uno пишет: пользы р..
uno пишет: цитата: | пользы ребенку после года - ноль |
| В. Редная пишет: цитата: | И врачи, кстати, советуют ГВ сворачивать за 2 дня. |
| А дайте ссылочки почитать, а? Интересно аргументацию узнать.
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7275
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 11:56. Заголовок: Нету ссылочки, это м..
Нету ссылочки, это мне мой врач говорила платный, который к нам ездит с Ванькиного рождения. Аргументация вроде бы такова, что резкое отлучение проходит менее безболезненно, чем постпенное тягомотное сворачивание. Помнится, она говорила, что нужно постепенно свернуть все до 2 кормлений в сутки, потом в один дернь дать грудь 1 раз, на следующий уже не давать вовсе. По поводу того, что после года пользы ноль, я, ксати, не согласна, может молоко после года и не такое питательное, но иммуноглобулин деть так или иначе получает, а это очень важно.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 12:04. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 12:28. Заголовок: ccылки нет, это то ч..
ccылки нет, это то что мне три врача говорили, гинеколог, педиатр, невропатолог а пишут разное - могут написать что и до 4-х лет кормите) Галя а ты не порбовала чтото со стола ему дать?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 12:32. Заголовок: со стола??? хм мы вс..
со стола??? хм мы все едим только вечером:)) так у нас получается...:)) но он особо не просит....:( он может попросить у папы с тарелки..или пытаться выпить с папиной кружки (пивной)... короче где-то что-то я упустила....
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7276
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 12:52. Заголовок: Девушка-Лиса пишет: ..
Девушка-Лиса пишет: цитата: | блина что делать мне?????!!!!!!!!!!!!!! |
| Пытаться заинтересовать дальше. Попробуй дать в виде фарша смешанного с овощами. Эксперементируй. У него сейчас вкусовые пристрастия формируются. так что не просто все. А упустила ты то, что поздновато прикорм ввела, даже не поздновато, а слишком малыми дозами, ИМХО. Либо просто у детя пока пищевой интерес не проснулся.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 13:10. Заголовок: В. Редная пишет: а ..
В. Редная пишет: вот это возможно!!!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 14:24. Заголовок: В. Редная пишет: Не..
В. Редная пишет: цитата: | Нету ссылочки, это мне мой врач говорила платный, который к нам ездит с Ванькиного рождения. Аргументация вроде бы такова, что резкое отлучение проходит менее безболезненно, чем постпенное тягомотное сворачивание. |
| А что спорить...Коли можно просто попробовать свернуть активное кормление за 2 дня? И посмотреть на нервы и состояние ребенка, который привык к груди. uno пишет: цитата: | это то что мне три врача говорили, гинеколог, педиатр, невропатолог |
| Все эти прекрасные специалисты никакого отношения к грудному вскармиливанию не имеют, в том числе, о ужас, даже педиатр. Ибо их этому не учили вобщем-то, а если и учили, то мало и по древним учебникам, написанным в ту пору, когда ГВ было не в почете, а мать должна была сразу после рождения ломиться на ниву строительства коммунизма. Галя...тебе: есть просто вообще дети, которые не любят кушать. Благо абсолютно все это перерастают , годам к 14 точно. Прямой связи с ГВ я не вижу. Мой, будучи на ГВ, лупил все подряд с большим удовольствием. Если ребенок истерит и просит грудь в 11 месяцев, я считаю, грудь ему надо дать, а не тренировать его нервную систему и жкт.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1124
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 14:50. Заголовок: спасибо за совет! но..
спасибо за совет! но я думаю будем прививать интерес с большой папний тареклки! Благо дело -папа наш друг и у него будем есть все.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1448
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 13.05.09 19:22. Заголовок: так, читай и думай с..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1349
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 21:43. Заголовок: Lana пишет: никаког..
Lana пишет: цитата: | никакого отношения к грудному вскармиливанию не имеют, в том числе, о ужас, даже педиатр |
| мне спорить не хочется, потому что уже до ломоты в зубах тема грудного вскармливания и его божественных преимуществ) но что немаловажно эти специалисты имеют прямое отношение а - к здоровью мамы, б - к общему состоянию здоровья ребенка в - к той самой нервной системе ребенка есть вариант - прекращать кормить, вот и все и ничего крамольного в нем нет абсолютно
|
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7283
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 13.05.09 22:06. Заголовок: Lana пишет: .Коли м..
Lana пишет: цитата: | .Коли можно просто попробовать свернуть активное кормление за 2 дня? И посмотреть на нервы и состояние ребенка, который привык к груди. |
| Ты невнимательно читаешь. В. Редная пишет: цитата: | Помнится, она говорила, что нужно постепенно свернуть все до 2 кормлений в сутки, потом в один дернь дать грудь 1 раз, на следующий уже не давать вовсе. |
| До 2 кормлений надо сворачивать постепенно. Когда остается 2 и ты готова закончить - сворачивать за 2 дня.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.09 13:07. Заголовок: В. Редная пишет: До..
В. Редная пишет: цитата: | До 2 кормлений надо сворачивать постепенно. Когда остается 2 и ты готова закончить - сворачивать за 2 дня |
| Да, каюсь, читала невнимательно, если все так, как ты пишешь. uno пишет: цитата: | мне спорить не хочется, потому что уже до ломоты в зубах тема грудного вскармливания и его божественных преимуществ) но что немаловажно эти специалисты имеют прямое отношение а - к здоровью мамы, б - к общему состоянию здоровья ребенка в - к той самой нервной системе ребенка есть вариант - прекращать кормить, вот и все и ничего крамольного в нем нет абсолютно |
| У меня уже тоже судороги от разговоров об этом ГВ. Но утверждение о том, что после года пользы ноль, мне не кажется логичным. Текло-текло молоко и тут опа: вода. Я не считаю, что надо до 4 лет кормить, мне кажется, лучше между годом и полутора завязывать, при переходе на общий стол. Т.е. прекращать ГВ тогда, когда уже нет необходимости в его заменителях. Галя, а ты ему какое мясо даешь? Может ему жестко и не вкусно? Может фрикаделечки делать мягкие из кролика или индейки. Мой, например, каши не ел совершенно, не нравились и все. А супчик из картошки-морковки-кабачка с фрикадельками за милу душу. Ты отдельно готовишь для малыша?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1128
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.09 15:21. Заголовок: Lana пишет: Ты отде..
Lana пишет: цитата: | Ты отдельно готовишь для малыша? |
| неа практически нет...мы сами то питаемся подножным кормом с деньгами вообще туго:(( вот все ждем, как выплывем так и смогу покупать хоть что -то похожее на нормальную еду!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1856
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 14.05.09 23:08. Заголовок: Галь, но картошка, м..
Галь, но картошка, морковь, капуста - самые доступные продукты. Мясо хорошее дороже, но ребенку же килограмма хватит очень надолго, если накрутить и заморозить маленькие фрикадельки. Потом это все кидается в кастрюльку перед обедом и варится минут 20. И детский обед с пылу с жару готов. Дешевле и вкуснее банок. Может он просто не хочет кушать, потому что ему вкус не нравится? Овощи вы все перепробовали? Брокколи, цветную капусту, зеленый горошек и пр., это все продается в заморозке.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1456
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 15.05.09 08:22. Заголовок: Девушка-Лиса пишет: ..
Девушка-Лиса пишет: цитата: | вот все ждем, как выплывем так и смогу покупать хоть что -то похожее на нормальную еду! |
| не поняла как это? если режим экономии, то, ведь тем более не до баночной детской еды - она достаточно дорогая. А вот рис, гречка, картошка - это все тоже можно самой готовить ему. Овощи замороженные пакетик. Кусочек мяса...
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 08:52. Заголовок: попробуем... но овощ..
попробуем... но овощи раз давала не ест!:)) каши мы ему давно покупали типа хайнц-он их ест нормально даже уплетает иногда!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 11:50. Заголовок: Девушка-Лиса пишет: ..
Девушка-Лиса пишет: цитата: | но овощи раз давала не ест!:)) |
| Всего лишь раз? А из чего состоит ваш прикорм тогда? Кроме каш?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 12:10. Заголовок: Lana пишет: Всего л..
Lana пишет: нет не раз!!! я ж не совсем дура... он ест фрукты по настроению... из овощей только тыкву...ну и иногда кабачок мясо не ест, рыбу не ест...картофель не любит...броколли не ест..цв. капусту не любит...морковь не ест... по еде - это конечно я в детстве... но я надеюсь, что мы перерастем..по крайней мере мы стали уже по утрам кашу и по вечерам он стал есть тоже каши и пюре фруктовые...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 12:32. Заголовок: може подсолить пищу?..
може подсолить пищу?
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 13:03. Заголовок: uno пишет: подсолит..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 19.07.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 13:19. Заголовок: ))) не знаю,я вроде ..
))) не знаю,я вроде ем-жива попробуй может чуть соли ему понравится
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 7308
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 14:02. Заголовок: Я начала присаливать..
Я начала присаливать, принаюсь честно. Ванька без соли совсем есть отказывается, поэтому когда варю овощи, присаливаю воду немного.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1465
Зарегистрирован: 03.09.07
|
|
Отправлено: 15.05.09 14:51. Заголовок: я шашлыки ребенку ск..
я шашлыки ребенку скармливаю, что мне вообще говорить про вредность
|
|
|
|
| |
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 15:20. Заголовок: офф: как-то мой двою..
офф: как-то мой двоюродный племянник (ему не было года) сидел у моего папы на коленях за общим столом.. ели пельмени (правда, домашние) - родственники с урала, это как бы их коронное блюдо... и вот, когда мама ребенка отвернулась, ребенок схватил из папиной тарелки пельмень, папа не увидел в этом ничего страшного, правда тесто съел сам, и когда мамашка повернулась, ребенок доедал уже второй пельмень... она, правда, была в шоке - но ребенку понравилось))))
|
|
|
|
| |
Сообщение: 810
Зарегистрирован: 19.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 15:20. Заголовок: офф: как-то мой двою..
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 1134
Зарегистрирован: 03.09.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 15.05.09 15:32. Заголовок: значит пробуем!!..
значит пробуем!!
|
|
|
Ответов - 47
, стр:
1
2
Все
[только новые]
|
|