Отправлено: 03.04.09 00:37. Заголовок: Семья без детей. Имеет право быть?

Семья без детей, сознательное решение прожить всю жизнь вдвоем, эгоизм или разумное решение для тех, кто не готов брать такую ответственность на себя? Какие причины для подобного шага?

Из примеров лично знаю только одну семью, где люди встретили друг друга в довольно зрелом возрасте и не решились родить ребенка, после 40 посчитали, что будут жить друг для друга. Ну и собачку завели.

 Отправлено: 03.04.09 09:04. Заголовок: У меня тоже есть так..

У меня тоже есть такая семья знакомых! ей 35 и ему 35! Вместе давно, недавно он понял, чо хочет htmtyrf? но она отказалась мотивируя тем, что не готова....
Он считает себя растением, которое живет просто так ни для чего и умрет, не оставив корней и воспоминания....

Семья такая может быть, но в этом ли счастье???

 Отправлено: 03.04.09 09:25. Заголовок: У меня нет пока дете..

У меня нет пока детей, и когда я задумываюсь о предстоящем материнстве, сомнения возникают не в смысле "не готова брать ответственность", а по другому поводу... Столько дерьма в этом мире (в этой стране, в этом городе), что я совсем не уверена, что мой ребенок, когда вырастет, будет счастлив... Я не смогу вырастить циника, безразличного, или привить бойцовские качаства - у меня у самой их нет; не смогу научить воровать и быть аморальным - а только таким выживать проще в нашей стране... Я боюсь, что мой ребенок будет несчастен...

 Отправлено: 03.04.09 09:28. Заголовок: Цыпа пишет: Столько..

Цыпа пишет:

цитата:

Столько дерьма в этом мире (в этой стране, в этом городе), что я совсем не уверена, что мой ребенок, когда вырастет, будет счастлив...

О, Наташ, вчера как раз смотрели фильм, там мужик так же мотивировал свое нежелание иметь детей. Мы с мужем посмеялись над этим)). Ты всерьез об этом думаешь? А ты жалеешь, что живешь на этом свете?

 Отправлено: 03.04.09 10:01. Заголовок: я знаю лично женщину..

я знаю лично женщину ,которой уже к 60, в ее семье - муж и кошки. мотивация какая была - не знаю, полагаю, сначала занятость на работе, потом проблемы со здоровьем. она жалеет, что нет детей.

я сама считаю, что семьей можно назвать только тот дом,где есть дети, остальное - пары.
но каждый сам выбирает как жить

 Отправлено: 03.04.09 10:03. Заголовок: Lana пишет: как раз..

Lana пишет:

цитата:

как раз смотрели фильм

что за фильм? :) стоит посмотреть?
Lana пишет:

цитата:

Ты всерьез об этом думаешь? А ты жалеешь, что живешь на этом свете?

серьезней не бывает.... Насчет жаления.... - ну бывает... Меня саму это пугает.... Моя 80-летняя бабушка говорила "счастлив тот, кто не родился"... Но она прожила долгую жизнь - и в конце нее пришла к такой мысли... Смотришь как завоевывают чур иноверцы, как приспосабливаются и выживают... Только это уже наверное надо в раздел нытья переносить, а не в "дети в планах"

 Отправлено: 03.04.09 10:51. Заголовок: Цыпа пишет: Столько..

Цыпа пишет:

цитата:

Столько дерьма в этом мире (в этой стране, в этом городе), что я совсем не уверена, что мой ребенок, когда вырастет, будет счастлив...

Но так всегда было, разве что-то кардинально в этой стране, в целом мире изменилось? И тем не менее многие НЕиноверцы счастливы именно здесь и в целом.

Цыпа пишет:

цитата:

Моя 80-летняя бабушка говорила "счастлив тот, кто не родился"... Но она прожила долгую жизнь - и в конце нее пришла к такой мысли...

У нее была тяжелая судьба?


Пара, о которой я говорила, не жалеют о детях и они счастливы. Другое мышление? Отсутствие материнского инстинкта у женщины? Плоды воспитания?

 Отправлено: 03.04.09 11:17. Заголовок: счастье имхо - это ..

счастье имхо - это внутреннее ощущение, не зависит от среды
а потом, знаешь, наташ - дети живут по своим законам, они на мироые беды плевали, у них свое мерило счастья, покушал, в новую игрушку поиграл. побегал, у мамы посидел на коленях - вот и счастлив
кончено страшно за ребенка тупо... но когда было в россии по-другому?)

 Отправлено: 03.04.09 11:20. Заголовок: Toda пишет: У нее б..

Toda пишет:

цитата:

У нее была тяжелая судьба?

да нет, двое сыновей, внуки, держала себя в форме до глубокой старости, прическа, осанка, старалась быть в курсе событий... но просто была неравнодушна к несправедливостям, в конце жини устала, наверное... и правнуков жалела из-за того что они вообще появились на свет... согласна, что это уже перекос некоторый.....
по теме: несмотря на мой пессимизм в этом отношении, уверена что бездетная женщина несчастна и одинока... и если в 30 я рассуждаю "ах как несовершенен мир", то в 70 наверняка сильно пожалею если у меня не будет детей... знаю много таких женщин

 Отправлено: 03.04.09 12:26. Заголовок: Моя двоюродная бабуш..

Моя двоюродная бабушка была бездетной. Тоже все хотелось пожить для себя, да и вышла замуж она поздно, за разведенного, у которого уже были дети от первого брака. В общем, детей так и не завели. Не знаю, жалела ли она об этом, но возможность понянчиться с детьми (со мной) у нее все-таки была, т.к. мы долгие годы жили в одной квартире. Плюс она преподавала детям художественную вышивку. Но мне всегда казалось, что ее махровый эгоизм произрастает именно из-за отсутствия детей, когда свое "я" уходит на задний план, а не передний выходят желания и проблемы ребенка.

 Отправлено: 03.04.09 12:29. Заголовок: Цыпа пишет: да нет,..

Цыпа пишет:

цитата:

да нет, двое сыновей, внуки, держала себя в форме до глубокой старости, прическа, осанка, старалась быть в курсе событий... но просто была неравнодушна к несправедливостям, в конце жини устала, наверное... и правнуков жалела из-за того что они вообще появились на свет... согласна, что это уже перекос некоторый.....

Скорей всего она просто устала...Моя бывшая квартирная хозяйка дожив до 96 лет - тоже так жаловалась, но при этом была потрясающей энергии и разума женщиной, а уж как наливку домашнюю делала.

Цыпа пишет:

цитата:

по теме: несмотря на мой пессимизм в этом отношении, уверена что бездетная женщина несчастна и одинока... и если в 30 я рассуждаю "ах как несовершенен мир", то в 70 наверняка сильно пожалею если у меня не будет детей... знаю много таких женщин

Это еще и от детей зависит, не каждый своим родителям в старости оказывает элементарное внимание. Я вот не уверена, что бездетные люди так уж несчастны.

 Отправлено: 03.04.09 12:30. Заголовок: В. Редная пишет: Н..

В. Редная пишет:

цитата:

Но мне всегда казалось, что ее махровый эгоизм произрастает именно из-за отсутствия детей, когда свое "я" уходит на задний план, а не передний выходят желания и проблемы ребенка.

Те ситуация обратная - эгоизм именно из-за отсутсвия детей?

 Отправлено: 03.04.09 12:39. Заголовок: uno пишет: счастье ..

uno пишет:

цитата:

счастье имхо - это внутреннее ощущение, не зависит от среды

+1, +1
Ой, народ, а что такая драматизация? Были и хуже времена в истории, что так уж тяжело нам всем живется?

 Отправлено: 03.04.09 13:00. Заголовок: uno пишет: знаешь, ..

uno пишет:

цитата:

знаешь, наташ - дети живут по своим законам, они на мироые беды плевали,

да я не о детях когда они дети, а о детях, когда они вырастут как я и начнут задумывацца.... и ныть, как я
вся из себя всем недовольная, уже в каждом разделе поныла

 Отправлено: 03.04.09 13:06. Заголовок: Цыпа, то есть тебе с..

Цыпа, то есть тебе сейчас тяжело? По внутренним ощущениям?

ps Цыпа, а где фото из путешествия последнего и рассказик? Я захожу в твою темку если интересно... Автопутешествия, а там нет продолжения.

 Отправлено: 03.04.09 13:26. Заголовок: Toda пишет: Те ситу..

Toda пишет:

цитата:

Те ситуация обратная - эгоизм именно из-за отсутсвия детей?

Ну конечно. Человек без детей - это человек, привыкший жить для себя и ради себя. Согласись, что с поялвением ребенка приоритеты смещаются в сторону его интересов, а не собственных. А тут человек всю жизнь думал только о своем удобстве. Разве это не эгоизм?

 Отправлено: 03.04.09 13:47. Заголовок: Toda пишет: Цыпа, т..

Toda пишет:

цитата:

Цыпа, то есть тебе сейчас тяжело? По внутренним ощущениям?

ага, но мне не физически тяжело.... смотришь вокруг - безкультурие, отсутствие морали, пофигизм, воровство... можно сказать "вырасти своего ребенка другим"... я то попытаюсь, но будет ли ему хорошо от этого?
Насчет путешествия - обещаю написать,может в выходные... может после путешествия-то меня и накрывает
В. Редная пишет:

цитата:

Человек без детей - это человек, привыкший жить для себя и ради себя.

да! встречала бездетных женщин преклонного возраста.... они капризны и эгоистичны, требуют к себе много внимания и зачастую считают, что мир крутится вокруг их желаний

 Отправлено: 03.04.09 13:54. Заголовок: рожать вам пора деву..

рожать вам пора девушка))

 Отправлено: 03.04.09 14:00. Заголовок: uno пишет: рожать в..

uno пишет:

цитата:

рожать вам пора девушка))

это вы мне?!
вах, боюсь-боюсь!

 Отправлено: 03.04.09 14:01. Заголовок: Цыпа пишет: смотриш..

Цыпа пишет:

цитата:

смотришь вокруг - безкультурие, отсутствие морали, пофигизм, воровство...

Это все было всегда...иначе бы основные заповеди были бы другими.
Посмотри другими глазами...близкие люди, друзья, посторонние, готовые помочь, хороших людей ооочень много!
Мир полон возможностей, просто надо быть осторожным .
Дети - это наше будущее. Я тоже, как ни стараюсь, но не могу считать полной семью без детей.
И даже, о ужас, не вижу ничего страшного, когда такие семьи распадаются, у меня это не вызывает какого-то отклика, ну разошлись и ладно, люди взрослые, никто не постарадал. Увести мужика из бездетной семьи - не зазорно, если совсем утрируя (эт я не про себя, конечно).

 Отправлено: 03.04.09 14:09. Заголовок: Цыпа пишет: ага, но..

Цыпа пишет:

цитата:

ага, но мне не физически тяжело.... смотришь вокруг - безкультурие, отсутствие морали, пофигизм, воровство... можно сказать "вырасти своего ребенка другим"... я то попытаюсь, но будет ли ему хорошо от этого?

Ты знаешь, я думаю, что количество добра в этом мире превышает пока количество зла, поэтому мы все еще и не свергнулись в Инферно по Ефремову. Короче Час быка еще не настал, нам нужны люди, которые будут сеять разумное, доброе, вечное, разве плохо, если этим будет заниматься твой ребенок?

Цыпа пишет:

цитата:

Насчет путешествия - обещаю написать,может в выходные... может после путешествия-то меня и накрывает

Будем ждать.




В. Редная пишет:

цитата:

Разве это не эгоизм?

Но каждый имеет право жить так, как считает нужным, получается на этот эгоизм человек тоже имеет право?

 Отправлено: 03.04.09 14:12. Заголовок: Toda пишет: Но кажд..

Toda пишет:

цитата:

Но каждый имеет право жить так, как считает нужным, получается на этот эгоизм человек тоже имеет право?

Безусловно. Но мы же как раз влияние отсутствия детей на человека обсуждаем. И мне как раз кажется, что влияние это скорее негативно, чем позитивно. Хотя, помнится, гинеколог моей бабушке говорил, что т.к. она не рожала, у нее там все в отменном состоянии. Лет ей в ту пору было около 90. А умерла она в 95. Причем, виноват несчастный случай.

 Отправлено: 03.04.09 14:17. Заголовок: Цыпа пишет: это вы ..

Цыпа пишет:

цитата:

это вы мне?! вах, боюсь-боюсь!

вам))
не сцать, как говаривал мой стоматолог)

 Отправлено: 03.04.09 14:25. Заголовок: Ну вообще то размнож..

Ну вообще то размножение - это инстинкт, и если у конкретного человека такой инстинкт отсутствует, то что в этом страшного? Вот лично для меня....Есть мнение общества, которое в один голос твердить, что НАДО обязательно иметь детей, НАДО.....А кому надо? Для чего он надо? никто ответить не может. Лично мне, ребенок не особо то и нужен, нет у меня и необоснованного страха, что в старосте стакан воды никто не подаст, да и вообще не считаю, что ребенок - это смысл жизни. В общем лично меня бы устроила жизнь без ребенка, но вот окружение, считающее, что высшая цель тетки - плодиться непоймет. поэтому под гнетом общественного мнения я сдамся конечно рано или поздно, но только поэтому. Личной тяги увековечить себя в потомках у меня нет, мне абсолютно пофиг до вымирающего человечества, демографической ситуации и т.п. Я не считаю, что беременность, кормление грудью, обязательства - это мой долг....т.ч. меня бы прекрасно устроил вариант мужа с ребенком от первого брака, я бы спокойно приняла уже готового ребенка и не парилась, что там не мои гены.......и вот самое интересное, что все мне говорили, что накроет меня этот пресловутый материнский инстинкт, накроет, но вот мне уже 31 год ипока его нет.....никакого. Как бесила реклама с розовощекими детями таки бесит.... и никакого умиления

 Отправлено: 03.04.09 14:31. Заголовок: Оксан, когда все гов..

Оксан, когда все говорят "НАДО", а ты не хочешь, значит не надо. Извина за тавтологию. Но обычно, женщине свойственно хотеть иметь ребенка от любимого мужчины. Не для продолжения рода, или еще каких-то выских заморочек, а как что-то общее от тебя и от человека, которого любишь. Вот и все.

 Отправлено: 03.04.09 14:39. Заголовок: А я думаю, что при т..

А я думаю, что при таком раскладе рожать не надо.

 Отправлено: 03.04.09 14:41. Заголовок: Угу.....у нас есть о..

Угу.....у нас есть общая собака

 Отправлено: 03.04.09 16:13. Заголовок: Вот и я про то же, о..

Вот и я про то же, о чем говорит oksana7721. Есть тип людей, которых устраивает двухместная семья и они счастливы. Но откуда у этого ноги растут?

В. Редная пишет:

цитата:

Но мы же как раз влияние отсутствия детей на человека обсуждаем. И мне как раз кажется, что влияние это скорее негативно, чем позитивно.

Все неоднозначно, иногда и наличие детей не меняет человека в лучшую сторону. И наоборот их отсутствие не говорит о том, что человек законченный эгоист.

 Отправлено: 03.04.09 16:33. Заголовок: а я пока не хочу дет..

а я пока не хочу детей-именно не хочу...Не могу объяснить,почему. Нет,ну конечно,рожу когда-нить, наверно...Может и инстинкт этот материнский проснется))) Муж у меня твердит,что хочет ребенка-ноя вижу,что не то,чтобы хочет,просто "Мне уже за 30!!! Что, в 40 рожать-я ж тогда старый буду!!"

 Отправлено: 03.04.09 16:54. Заголовок: Toda Оль, ну конечно..

Toda Оль, ну конечно все неоднозначно. Есть такие пары, которым в принципе лучше не заводить детей, потому что им кроме друг друга никто не нужен. Их дети потом обделенными будут, лишними.. Да и вообще вариантов море.

 Отправлено: 03.04.09 16:56. Заголовок: В. Редная, мне интер..

В. Редная, мне интересно, откуда это идет, когда человеку реально не нужны дети? Откуда такое мышление?

 Отправлено: 03.04.09 16:58. Заголовок: Ну у меня такое мышл..

Ну у меня такое мышление....Чего странного. А вот скажи мне, а ЗАЧЕМ они нужны? Вот правда? Машина нужна для передвижения, собака - общение/ласка и т.п., мужик - для секса/денег (варианты возможны), а ДЕТИ?

 Отправлено: 03.04.09 17:04. Заголовок: думаю - на первом ме..

думаю - на первом месте все таки здоровье
нежелание обременять себя

а вообще полно людей, которые отказываются от детей - частый пример, отцы, жену бросил и ребенка забыл

 Отправлено: 03.04.09 17:26. Заголовок: uno, мне кажется это..

uno, мне кажется это разные вещи, одно дело не хотеть сразу и сознательно, другое все таки родить, а потом броить. В первом случае ты несешь ответственность за свое решение, во втором ты наоборот не хочешь эту ответственность на себя брать.

 Отправлено: 03.04.09 17:28. Заголовок: oksana7721 пишет: а..

oksana7721 пишет:

цитата:

а ДЕТИ?

Для счастья.

 Отправлено: 03.04.09 17:29. Заголовок: oksana7721 пишет: u..

oksana7721 пишет:

цитата:

uno, мне кажется это разные вещи, одно дело не хотеть сразу и сознательно, другое все таки родить, а потом броить. В первом случае ты несешь ответственность за свое решение, во втором ты наоборот не хочешь эту ответственность на себя брать.

Да-да-да. Я про сознательный выбор.

 Отправлено: 03.04.09 17:44. Заголовок: Дети для счастья? Эт..

Дети для счастья? Это как?
Деньги - составляющая счастья, здоровье - составляющая счастья, любовь - то же......А дети?

 Отправлено: 03.04.09 18:35. Заголовок: А дети - составляюща..

А дети - составляющая часть любви а любовь - счастья.

 Отправлено: 03.04.09 18:37. Заголовок: Toda пишет: мне инт..

Toda пишет:

цитата:

мне интересно, откуда это идет, когда человеку реально не нужны дети? Откуда такое мышление?

Мне кажется, это в первую очередь боязнь что-то менять в своей жизни. Потому что с появлением детей приходится слишком во многом себе отказывать. Т.е. я опять к тому клоню, что нежелание иметь детей - это эгоизм. или эгоцентризм, если хотите. Комфорт собственного "я" ставится превыше всего остального. Это основная причина, ИМХО. Без обид, Оксан.

 Отправлено: 03.04.09 18:51. Заголовок: oksana7721 пишет: Д..

oksana7721 пишет:

цитата:

Дети для счастья? Это как? Деньги - составляющая счастья, здоровье - составляющая счастья, любовь - то же......А дети?

Деньги - составляющая комфорта, но не счастья, мне кажется.
Здоровье, когда есть, мы не замечаем.
А дети это и любовь, и общение. Дети это пропуск в будущее.
Мне вот для счастья собаки нафиг не нужны, грязи от них...
А желание иметь детей появилось очень рано, еле дотерпела до 24 лет, когда забеременела))). А когда родился первенец, появилось желание иметь еще детей, еще и еще))).
А вообще материнский инстинкт, наверное, штука наследственная.

 Отправлено: 03.04.09 19:32. Заголовок: Желание детей - это..

Желание детей - это желание себе проблем (беременность, токсикоз, обязательства и т.п.), как ни крути, но прежде всего это желание усложнить свою жизнь. А про эгоизм, ну дак все мы такие, природа человека такова, что мы стремимся максимально облегчить себе жизнь, для этого и придумываем посудомойки, заказ через интернет, и т.п. вещи, которые облегчают жизнь. Нагружать себя проблемами может только либо мазохист, либо дурак. Как можно хотеть в здравом уме такскать на себе 20 кг лишнего веса, терпеть токсикоз, боли при родах, потом пеленки, бессонные ночи и т.п. Как можно ЭТО хотеть? Только из за пресловутого материнского инстинкта размножения, е если инстинкта нет, то вот просто так ради альтруизма решиться на все эти прелести - спорное счастие. Я не вижу ни одного составляющего элемента счастья, ты себе не принадлежишь, вместо того, чтобы жить для себя, делать то, что ты хочешь и наслаждаться иолодостью, свободой и т.п. ты вынуждена вечно думать о том, что рядом с тобой имеется ещё что то, что никогда не даст тебе быть свободной Вместо общения/работы/интересов/хобби - дом + памперсы-+бессонные ночи. Вместо отпуска/друзей - коляска возле дома. Люди в гости/ресторан - ты на кухне. Вместо спорта/солярия/маникюра - ты в халате и с той же коляской. В конце концов вместо сна и качественного секса - ты засыпающая и качающая орущее чадо. В чем здесь счастие?
Как можно сознательно ЭТО все захотеть? Почему никто сознательно не хочет завести корову и доить её по утрам, проблем столько же......За то хоть пользя.

 Отправлено: 03.04.09 19:57. Заголовок: oksana7721 пишет: В..

oksana7721 пишет:

цитата:

В чем здесь счастие?

В одной улыбке твоего ребенка, адресованной тебе.

 Отправлено: 03.04.09 20:00. Заголовок: Натах, а чем улыбка ..

Натах, а чем улыбка ребенка отличается от улыбки других людей?

 Отправлено: 03.04.09 20:11. Заголовок: Я не смогу тебе объя..

Я не смогу тебе объяснить, Оксан. Не сочти за снобство или выпендреж. Я реально не смогу тебе этого объяснить. Это надо чувствовать. Чем отличается поцелуй любимого человека от поцелуя того, на кого тебе насрать? Не по технике исполнения, а по эмоциям?

 Отправлено: 03.04.09 20:28. Заголовок: Натах, ну вот в том ..

Натах, ну вот в том то и разговор, это надо прочувствовать..... Некоторые всю жизнь живут, целуя без любви и ничего, живут же....И говорить о том, что они что то теряют сложно. В своем роде они что то и приобретают, а именно нет любви, нет и боли от предательства, нет боли расставания....т.ч. до сих пор спорят, что лучше ЛЮБИТЬ или быть любимой. так и с детьми, видимо

 Отправлено: 03.04.09 20:34. Заголовок: Так вообще тогда в п..

Так вообще тогда в принципе спор бессмысленен, согласись. Потому что спорить надо имея равные данные, а у нас необъективно получается. Ты не можешь понять того, о чем мы говорим в силу того, что этого не испытывала. Это все равно, что пытаться на словах объяснить, что такое оргазм - можно это описать высоким художественным слогом, но к пониманию ощущений это не приблизит ни на миллиметр.

 Отправлено: 03.04.09 20:38. Заголовок: Мы не спорим, просто..

Мы не спорим, просто тема такова, что кто то там не понимает в чем прикол жизни без детей. Я по одну стороны баррикад, вы по другую...вот и все, ваша учать защищать свою позицию, моя задача попытаться озвучить мнение тех, кто по другую сторону баррикад. Я не говорю, что лучше или хуже, просто озвучиваю позицию тех, кто не разделяет мнения, что дети цветы жизни, вот и все!

 Отправлено: 03.04.09 21:04. Заголовок: oksana7721 пишет: Ж..

oksana7721 пишет:

цитата:

Желание детей - это желание себе проблем (беременность, токсикоз, обязательства и т.п.), как ни крути, но прежде всего это желание усложнить свою жизнь.

Ну а собаки при таком раскладе вообще нахрена? Корова и то лучше, а собаки бесполезные, жрут и срут, еду им покупай, гуляй. А все ради чего?
И если с твоей точки зрения все так ужасно, то почему ты все-таки хотела ребенка?

 Отправлено: 03.04.09 21:05. Заголовок: Ну...для меня счасть..

Ну...для меня счастье - преданные глаза собаки, верность, общение. В конце концов от собак, даже с учетом шерсти и выгула проблем меньше, чем от детей
Я не захотела ребенка, я готова отдать дань социуму И если б не прессинг окружающих, которые единодушно кричат, что детей должны иметь ВСЕ, я бы даже и не задумывалась. Хотя на вопрсо ЗАЧЕМ они (дети) должны ьыть мне никто так и не ответил? Все отделываются чем то абстрактным....всякой фигней типа "надо, как все, счастие...." и т.п. бред, но для меня не аргумент. Я понимаю хотеть есть, пить, спать - это естественные потребности. Хотеть секс - тоже понимаю, любви/понимания/нежности - тоже понятно, а что значит хотеть детей - не понятно!

 Отправлено: 03.04.09 21:13. Заголовок: Это уже из разряда: ..

Это уже из разряда:

Как объяснить слепому,
Слепому, как ночь, с рожденья,
Буйство весенних красок,
Радуги наважденье?

Как объяснить глухому,
С рожденья, как ночь, глухому,
Нежность виолончели
Или угрозу грома?..

 Отправлено: 03.04.09 21:26. Заголовок: oksana7721 пишет: п..

oksana7721 пишет:

цитата:

понимаю хотеть есть, пить, спать - это естественные потребности. Хотеть секс - тоже понимаю, любви/понимания/нежности - тоже понятно, а что значит хотеть детей - не понятно!

да вы что? - не понимаете? серьезно? эт наверноешутка какая то опять
размножение - основной инстинкт всего живого и человека в том числе, оставить потомство - это заложено в генах, это экспансия своего вида
я даже скажу больше, размножение первично по отношению к человеческому сексу

 Отправлено: 03.04.09 21:32. Заголовок: oksana7721, ну допус..

oksana7721, ну допустим от беременности лично я тоже не в восторге, мне оно далось местами тяжеловато.

А то, что ты пишешь про неспокойные ночи и прочее, ну это ты приравняй к заботе о собаке, ты ж ее тоже должна выгуливать,кормить и прочее.Я вот помню, как моему любимому кошаку операции делали, чтобы жизнь спасти, испытание почище бессонных ночей.

Но вот есть такой момент, счастье - понятие многогранное, опять же лично мне для счастья не хватало ребенка, когда меня обнимают детские руки и я слышу детские признания в любви перед сном - Мамочка, я тебя люблю сильно-сильно - я чувствую себя безмерно счастливой,когда у моего ребенка получается сделать что-то в первый раз, я вижу ее восторженные глаза и меня распирает гордость, словно я только что сама взобралась на Эверест, все это как когда ты влюблен и внутри тебя пресловутые бабочки, тут тоже самое, только чувства в сто, нет в милллион раз сильнее.

С другой стороны, мне интересно понять того, кому это не нужно.

Я ж не говорю тебе, что ты не права, мне хочется знать, почему тебе это не надо.Почему ты так уверена, что оно тебе не надо.

 Отправлено: 03.04.09 21:39. Заголовок: uno, серьезно, есть ..

uno, серьезно, есть такие люди у которых рефлексы (некоторые) отсутствуют, инстинтк размножения как пример. У меня его нет......вообще, я не считаю, что должна оставить после себя что то. Без меня человечество не вымрет
Toda, не знаю ,как объяснить....ну как мне, здоровой успешной тетке могут быть нужны токсикозы, животы, бессонные ночи и постоянные стирки/глажки/болящие животы. Я правда и искренне не понимаю, почему я, находясь в здравом уме и трезвом рассудке должна сама себя обрекать на такое существование? Как мне убедить себя, что какашки это здорово, что боль при родах - это кайф, что ближайщие 15 лет жить с оглядкой на ребенка - это предел мечтаний. Мне, для моего персонального счастья не нужны признания перед сном, детские ручки и т.п. мне больше приятны спокойные ночи, признания в любви от мужчин меня пока устраивают так же. А гордость от того, что я родила ребьенка, да чем гордиться то? Это делают ВСЕ, не вижу причины для гордости, это природой заложено в женщине - размножться, и то, что ты выполнила природную функцию не предмет для гордости.

 Отправлено: 03.04.09 21:43. Заголовок: вообще я на одном са..

вообще я на одном сайте прочитала отличную мысль

детей рожают для того, чтобы поделиться с ними собственным счастьем в жизни

это так, для меня радостна минута удивления и восторга моей дочери - она так радуется от каруселей, от мороженого, от пены в ванной, от нового платья. я тоже это люблю и делюсь с ней этим.

а как на нее смотрит мой муж, он ее обожает
а вот мою любимую кошку может неделями не замечать, я даже больше скажу - ему как то сорри насрать на кошку)))

 Отправлено: 03.04.09 21:52. Заголовок: oksana7721 пишет: М..

oksana7721 пишет:

цитата:

Мне, для моего персонального счастья не нужны признания перед сном, детские ручки и т.п

Вот это меня в тебе и интересует.

oksana7721 пишет:

цитата:

мне больше приятны спокойные ночи, признания в любви от мужчин меня пока устраивают так же.

Ты знаешь, наличие ребенка этому в данный момент не мешает.

uno, самое интересное, что и дети всегда рады делиться с тобой своим счастьем. Таким образом достигается синергетический эффект от общей суммы счастья.

 Отправлено: 03.04.09 21:52. Заголовок: У каждого свое предс..

У каждого свое представление о счастье... Мне скучно, скучно жить простой такой жизнью, я давно не умею радоваться мороженому, каруселям и платьям. Наверное я старею и превращаюсь в ироничную стерву, которая разучилась получать радость от таких простых вещей. Чтобы делиться счастьем - надо быть прежде всего счастливой самой. Я же пока ничего не смогу дать своему ребенку, я не настока жестока, чтобы обрекать своего ребенка на существование в том мире, в котором живу Я, а именно с нестабильной экономикой, кризисами, уродскими дет.садами, школами, с недоученными злыми нищими преподавателями, с ВУЗами, в которых давно ничему не учат, сверстниками, наркоманами и геями.......И вот зачем в ЭТО приводить ребенка?
Да и положа руку на сердце, я не готова всю себя посвятить ребенку.Это слишком большая ответственность, а рожать просто так....я не настолько безответственна, чтобы потворствовать своим животным инстинктам. Я макималистка, если уж воспитывать - так правильно, учить - так лучшему, школа самая лучшая, образование - самое возможное. А пока я сомневаюсь, что смогу держать такую планку.
Toda, не знаю...как то 30 лет жила же без детских рук перед сном.....значит можно....и особо не чувствовала себя обделенной.

 Отправлено: 03.04.09 21:54. Заголовок: oksana7721 пишет: Э..

oksana7721 пишет:

цитата:

Это слишком большая ответственность, а рожать просто так....я не настолько безответственна, чтобы потворствовать своим животным инстинктам. Я макималистка, если уж воспитывать - так правильно, учить - так лучшему, школа самая лучшая, образование - самое возможное. А пока я сомневаюсь, что смогу держать такую планку.

Оооооо, вот так ты уже мне понятнее.

 Отправлено: 03.04.09 21:56. Заголовок: вообщем то уже озву..

вообщем то уже озвучивалась такая позиция - цыпой по моему))
правда она похоже все таки хочет детей

имхо - уж лучше не рожать вообще, чем рожать нежеланных детей, так что думаю оксана права

 Отправлено: 03.04.09 21:57. Заголовок: Toda, ага....чтобы в..

Toda, ага....чтобы воспитать ребенка и вырастить ПРАВИЛЬНО, надо посвятить свою жизнь этому. Это работа, адская, без выходных и праздников. Т.ч. я осознаю всю ответственность, и честно заявляю, что не смогу.......а если и смогу то радость от такой жизни будет потеряна.

 Отправлено: 03.04.09 22:03. Заголовок: oksana7721 пишет: а..

oksana7721 пишет:

цитата:

а если и смогу то радость от такой жизни будет потеряна.

Тут ты точно ошибаешься.

 Отправлено: 03.04.09 22:07. Заголовок: Почему то я не могу ..

Почему то я не могу уговорить себя, что все прелести вышеперечисленные (бессонные ночи, какшки и т.п.) будут доставлять мне радость Нет, могу, но не верю сама себе

 Отправлено: 03.04.09 22:11. Заголовок: oksana7721 пишет: п..

oksana7721 пишет:

цитата:

прелести вышеперечисленные

oksana7721, они проходят, очень быстро, я вот уже все почти забыла.

Чем тяжелее дается, тем ценнее.

 Отправлено: 03.04.09 22:16. Заголовок: я кстати вспомнила о..

я кстати вспомнила один пример - вера васильева
она всегда оч хорошо выглядит, и до сих пор
гдето я читала что она никогда не занималась домашним хозяйством, только театром и собой
дома всегда были домработницы, муж ее всю жизнь обожал, детей не было, счастлива ли она - не говорилось

так что примеры есть...каждый выбирает что хочет и заполняет жизнь чем хочет

 Отправлено: 03.04.09 22:23. Заголовок: Угу :sm19: ..

Угу

 Отправлено: 03.04.09 22:30. Заголовок: uno пишет: я кстати..

uno пишет:

цитата:

я кстати вспомнила один пример - вера васильева

Творческие люди- другая ипостась.

Тем не менее это ее слова
...потому что мы не должны забывать самого естественного, что дано богом – любовь к своему ребенку.

 Отправлено: 03.04.09 22:42. Заголовок: Toda Офф - Оль, поче..

Toda Офф - Оль, почему тебя так долго не было на форуме? С тобой разговаривать - сплошное удовольствие!
По теме... Оксан, я тебя уверяю, что если ты все-таки родишь, твое мнение кардинально изменится, и ничего дороже детских рук, обнимающих тебя, на свете уже не будет. Просто не зная что это, невозможно говорить, будет ли иметь это для тебя значение или нет.
А вообще... мы все христиане, а Господь заповедовал нам оставлять после себя потомство, так что имея детей, мы совершаем богоугодное дело "ибо сказал он - плодитесь и размножайтесь".

 Отправлено: 03.04.09 22:57. Заголовок: не вижу разницы - тв..

не вижу разницы - творческие или нет люди.

знаю женщин которым по большому счету ребенок никогда не был нужен, они заполняли свою жизнь мишурой - любовники, балы, лакеи юнкера)

но мне лично скучно прыгать из постели в постель в поиске новых ощущений, на то было свое время, теперь я хочу вить гнездо свое мещанское и растить в нем своих детей, делить свою жизнь, боль и радость с одним человеком. я не ущемляю себя НИ в ЧЕМ, у меня есть и поездки чудесные и романтические ужины и завтраки с кофе и журналом, я читаю кучу книг, у меня есть время на инет, у меня есть потрясающий секс, есть удовлетворенность от своей профессии, я хожу в рестораны, в салоны красоты, встречаюсь с близкими людьми, общаюсь с ними до утра вмсете с каким нить дивным наитком)) правда не хожу давно в театр и на выставки (это от лени))
и при этом у меня есть дети, которые помогают мне ощутить полноту жизни еще больше - потому что от них идет любовь, радость и новые ощущения

и мне в общемто все равно есть ли люди которым не нужны дети и какая у них мотивация))

 Отправлено: 03.04.09 23:05. Заголовок: В. Редная пишет: To..

В. Редная пишет:

цитата:

Toda Офф - Оль, почему тебя так долго не было на форуме? С тобой разговаривать - сплошное удовольствие!

Ты меня просто плохо знаешь. Меня не было - я мозг реанимировал после зимы.

uno пишет:

цитата:

не вижу разницы - творческие или нет люди.

При общении с ними разница чувствуется, они немного не с этой планеты.

uno пишет:

цитата:

и мне в общемто все равно есть ли люди которым не нужны дети и какая у них мотивация))

Счастливый человек. А если твоим детям не будут нужны дети? Как отнесешься?

 Отправлено: 03.04.09 23:17. Заголовок: с большим сожалением..

с большим сожалением)

 Отправлено: 03.04.09 23:25. Заголовок: uno пишет: с больши..

uno пишет:

цитата:

с большим сожалением)

Значит не все равно.

 Отправлено: 04.04.09 08:53. Заголовок: )) ну статистически ..

)) ну статистически выборка из милионов, которые вокруг, только моих детей - не имеет значения)

 Отправлено: 04.04.09 13:41. Заголовок: Интересная тема. Мне..

Интересная тема.
Мне пока мысль завести ребенка кажется столь же абсурдной как, допустим, в космос полететь. Младенцы не умиляют, не вызывают желания потрогать . Но семьи - если и правда счастливые с детьми - только радуют. Каждому свое.
Муж любимый, без всяких там. Но почему из этого должно непременно вытекать желание родить от него ребенка - не знаю. Нет для меня такой взаимосвязи. Зарекаться не буду, мало ли как судьба шутит с людьми, но пока что для меня это просто верх безумия - ребенок. Причем я умом понимаю, почему женщины несмотря на трудности могут быть счастливы, но это потому что 2+ 2 сложить могу. То есть логику понимаю. Для себя - нет, спасибо!

 Отправлено: 04.04.09 14:00. Заголовок: Седня гуляла с собак..

Седня гуляла с собакой и наблюдала картину, молодой папашка гулял с ребенком, лет 3-4.... ребенок специалньо выбирал самую большую лужу и ложился посередине.......папашка методично подбегал, вылавливал, оттирал, после 3-й лужи его это достало и он стал ругать ребенка, по заднице врезал, ребенок естественно стал вопить, как потерпевший. Я сразу с благодарностью посмотрела на свою послушную собаку, пожалела папашку и почувствовала огромное желание самой врезать по заднице этому дитю. Он ещё пытался его как то упокоить/уговорить, хотя на самом деле надо было врезать так, чтобы желание валяться в лужах исчезло на всю жизнь. Потом всю прогулку размышляла, как такое маленькое человеческое существо может воспроизводить такой ор, чудовищный по своим завываниям, зашкаливающим децибелам и визгами. Вот любой среднестатистический ребенок производит намного больше шума, чем взрослый....пипец.....У меня аллергия на детские вопли/завывания. Интересно, если врезать посильней ребенок затыкается или начинает голосить ещё сильнее?

 Отправлено: 04.04.09 15:23. Заголовок: Блин, Оксан, если ты..

Блин, Оксан, если ты вот это сейчас серьезно написала, то лучше тебе действительно детей не заводить, ИМХО.
Еще подумалось... если тебе посильнее врезать, ты замолчишь или заплачешь?

 Отправлено: 04.04.09 16:26. Заголовок: Я, Натах, дам сдачи...

Я, Натах, дам сдачи....Я спросила серьезно, если ребенок орет, то КАК его можно успокоить, не просто хнычет, а истерично орет, не слушая ничего и ни на что не реагируя? Есть же какой то способ успокоить ребенка? Почему я, например должна слушать этот аккомпанимент? если моя собака начнет лаять на окружающих, меня осудят и попросят её заткнуть, а если то же самое делает человеческое существо, почему я должна спокойно к этому относиться, я не мешаю окружающим, пусть и они мне не мешают Кто то не любит собак и старается обойти их стороной, я не люблю детей и стараюсь с ними не пересекаться
Нет, хотя я люблю детей, в нашем парке помимо орущих детей есть и другие, их больше, это обычно груднички, которые мирно спят в своих колясках, вот эти мне нравятся, мы мирно существуем рядом, я со своей гуляющей собакой и маманьки со своими молчащими колясками

 Отправлено: 04.04.09 16:28. Заголовок: Обнять, поцеловать, ..

Обнять, поцеловать, прижать к себе, сказать "чшшшш". Битьем по попе не успокоишь однозначно. До истерики лучше вообще не доводить. На крайняк, уйти и просто дать проораться, не обращая внимания на капризы. Успокоится сам

 Отправлено: 04.04.09 16:35. Заголовок: В описанной тобой си..

В описанной тобой ситуации отец поступил неверно изначально - если шлепнул, будь готов к тому, что деть разорется, это закономерно. Надо было либо отвлечь ребенка чем-то более интересным, либо уж дать ему изваляться в луже, слава Богу сейчас детская одежда непромокаемая, а уж постирать при наличии машинки вообще нет проблем.

 Отправлено: 04.04.09 16:43. Заголовок: Натах "уйти и да..

Натах "уйти и дать проораться" мне нравится. А папашка пытался успокоить, отвлечь, показывал пальцем на мою собаку и говорил "Смотри какая собачка", но ребенку было пофиг. Ох, не знаю, сложно все это, сложно Наверное когда ребенок плачет от обиды/боли - это одно, а когда капризничает/выпендривается - это другое.

 Отправлено: 04.04.09 16:57. Заголовок: oksana7721 пишет: а..

oksana7721 пишет:

цитата:

аверное когда ребенок плачет от обиды/боли - это одно, а когда капризничает/выпендривается - это другое.

Ну вот когда он выпендривается и получает по попе, то плачет уже от обиды)) ЗАмкнутый круг.
А про дать проораться.. дети любят работать на публику. Публики нет - некому показывать свою вселенскую обиду. Обычно хорошо помогает с детками (после 1,5 лет где-то), если они начали истерить, валяться на полу, колотить кулаками ногами по полу, просто уйти в другую комнату и закрыть дверь. Успокоится очень быстро. Гораздо быстрее, чем если над ним скакать и утешать.

 Отправлено: 04.04.09 17:07. Заголовок: Натах, мне нравится ..

Натах, мне нравится твой разумный подход без розовых соплей и сюсюканься

 Отправлено: 04.04.09 17:16. Заголовок: Ой, Оксан, к этому п..

Ой, Оксан, к этому подходу приходит всякая мать рано или поздно. Но несмотря ни на что, бить ребенка для того, чтобы он замолчал я бы не стала никогда. Лучший способ обойтись без наказания - это не доводить до него. Звучит, конечно, хорошо, правда трудновыполнимо в идеале. В конце концов, от того, что ребенок извалялся бы в луже никто бы не умер.
А еще надо помнить про то, что у детей очень возбудимая психика, которая, к тому же, трудно поддается торможению. Т.е. возбудиться и разораться\разшалиться\распрыгаться и т.п. им легко, а вот остановиться очень сложно. И на это надо делать скидку, когда идеш по улице под аккомпанимент, о котором ты пишешь. Порой, на то, чтобы просто перестать плакать ребенку требуется очень много времени. И он в этом не виноват, он просто маленький еще, не умеет сдерживать и контролировать эмоции.

 Отправлено: 04.04.09 17:25. Заголовок: :sm19: ..

 Отправлено: 04.04.09 17:51. Заголовок: Ну еще в возрасте 2-..

Ну еще в возрасте 2-3-4 лет у них сплошные возрастные кризисы, личность прет. И даже самый ангельский ребенок удивляет родителей антисоциальным поведением .
Лужи - обычное дело, я каждый день привожу домой мокрый комок грязи, раздеваю в коридоре, а потом несу "ЭТО" (то, что с утра было одеждой) двумя пальцами в ванну. Правда, он там не лежит, а шлепает по ним, подруга научила. Раньше он ее отговаривал, мол, грязно там и мокро, а теперь прочувствовал кайф, и его не остановить.
Когда совсем разойдется, применяю "бихевиористский" подход, то бишь корректирую поведение насильственно - крепко беру за руку и увожу из лужи, а потом отвлекаю. А если кричит не от боли и обиды, а из вредности, вежливо прошу кричать погромче, он сразу говорит: НЕТ! (тоже из вредности) и замолкает .
Так что жить с ними можно, с детьми. Но нужно все время изворачиваться и придумывать методы воздействия. А те, у кого нет детей "кризисного" возраста, часто делают преждевременные выводы о невоспитанности.

 Отправлено: 04.04.09 18:26. Заголовок: Вы такие смешные :sm..

Вы такие смешные , извиняюсь, дамы, дети не вредничают, они отстаивают свое человеческое право на свободу действий и учатся жить, просто с ребенком надо быть друзьями, тогда легче прийти к взаимопониманию.

Lana, умничка.

 Отправлено: 04.04.09 18:35. Заголовок: Toda пишет: дети не..

Toda пишет:

цитата:

дети не вредничают, они отстаивают свое человеческое право на свободу действий и учатся жить, просто с ребенком надо быть друзьями, тогда легче прийти к взаимопониманию.

+1000000!

 Отправлено: 06.04.09 13:46. Заголовок: я считаю сознательно..

я считаю сознательное решение не заводить детей вполне разумным и имеющим право на существование.
более того чтобы его принять может быть нужна и некая смелость, ведь это идет вразрез с общепринятым мнением, что "надо рожать детей". может где-то там в западной европе считается нормальным выходить замуж после 30, а детей вообще не заводить, но в нашей стране все не так (не знаю, хорошо это или плохо, для воспроизводства нации скорее хорошо).

я с пониманием отношусь к людям, не желающим заводить детей, потому что сама долгое время боялась мысли о детях как огня. доводы у меня были: сначала абсолютная неготовность представить себя в роли матери (что со временем прошло), потом были мысли типа как у Цыпы - мол нет счастья в жизни, и зачем плодить страдальцев? последняя мысль была побеждена в процессе морального взросления, осознания того что твое счастье - в твоих руках, и как правильно говорит Лана это самоощущение человека, а не совокупность внешних факторов. а еще пришла мысль, что рожая детей я улучшаю этот мир своим и своего мужа генофондом (пардон за скромность:))) но по-сравнению с очень многими другими людьми я считаю себя и мужа весьма достойными кандидатами на оставление потомства). ведь в процессе воспитания я как минимум передам детям свои ценности, а значит на земле будет одним-двумя честными и порядочными людьми больше. поди плохо?

 Отправлено: 06.04.09 13:55. Заголовок: Ана :sm36: ..

Ана

 Отправлено: 06.04.09 15:00. Заголовок: oksana7721 пишет: я..

oksana7721 пишет:

цитата:

я не настока жестока, чтобы обрекать своего ребенка на существование в том мире, в котором живу Я, а именно с нестабильной экономикой, кризисами, уродскими дет.садами, школами, с недоученными злыми нищими преподавателями, с ВУЗами, в которых давно ничему не учат, сверстниками, наркоманами и геями.......И вот зачем в ЭТО приводить ребенка?

ну да, как-то так я и думаю.... uno пишет:

цитата:

вообщем то уже озвучивалась такая позиция - цыпой по моему)) правда она похоже все таки хочет детей

я в мучительных раздумьях.... но у меня однозначно нет такого отношения "дети-это грязь, ор и неудобства".... я согласна с Оксаной в том что страшно приводить в этот мир ребенка, что хочется дать ему все только самое лучшее... но вот насчет рассказа про папу с ребенком и воспитанную собачку.... есть у нас во дворе такса... гуляет с ней мальчик, а у мальчика друг с лабрадором..... лабрадора с поводка отпускают, а таксу - нет, и поэтому эта такса лает час!!!!! пока лабрик скачет вокруг.... вот я каждый вечер думаю - а если этой таксе язык вырвать - она сможет какие-нить звуки издавать, или наступит долгожданная для многих жителей нашего дома тишина????? или когда я паркую машину,выхожу и наступаю в кучу говна - я сразу думаю что неплохо бы пробки в зады этим собачкам повставлять.... (не ругайтесь любители природы, я люблю животных).... просто неужели непонятно что дело не в ребенке, а в семье... для меня орущие собаки - примерно то же что орущие дети.... а еще - дети гадят только в собственный памперс, а не мне под ноги....

 Отправлено: 06.04.09 15:55. Заголовок: Цыпа пишет: согласн..

Цыпа пишет:

цитата:

согласна с Оксаной в том что страшно приводить в этот мир ребенка

а ты посмотри другой стороны - если такой человек как ты приведет в этот ужасный-ужасный мир ребенка, он внесет свой посильный вклад в улучшение этого мира в будущем. вот подумай - если ты, высокоинтеллектуальный (на общем фоне, уже просто потому что тебе заранее приходят в голову подобные мысли) и неравнодушный к чужой судьбе (в данном случае, твоих потенциальных детей) человек, не будешь рожать детей, и все остальные тебе подобные не будут, то в будущем окажутся только дети тех, кто философскими вопросами в принципе не задается в силу ограниченности интеллекта.

 Отправлено: 06.04.09 16:01. Заголовок: Ана пишет: если так..

Ана пишет:

цитата:

если такой человек как ты приведет в этот ужасный-ужасный мир ребенка, он внесет свой посильный вклад в улучшение этого мира в будущем

цыганка в коробке под мостом все равно больше детей нарожает - я с ней в производительности соперничать не смогу....

 Отправлено: 06.04.09 16:47. Заголовок: дык я ж и говорю - п..

дык я ж и говорю - посильный вклад: лучше мало, чем совсем ничего. кроме того у твоих детей и у детей цыганки в обществе разные функции. твои дети с бОльшей вероятностью окажутся в "верхах" общества, чем дети цыганки из-под моста, а верх как раз и задает тон.
может быть сравнение слишком пафосно, но мне кажется доля правды есть: вот посмотри, в начале истории СССР так или иначе была изничтожена почти вся бывшая интеллигенция (уехали, были расстреляны, отправлены в лагеря и т.д.) в результате генофонд нации пострадал. общий уровень культуры, отношения с религией, которые мы имеем сейчас - это следствие данного процесса.
за время СССР в нескольких поколениях была вырощена новая интеллигенция, своеобразная, но все же. важно не дать хотя бы ей загнуться.

 Отправлено: 06.04.09 20:23. Заголовок: Вчера наткнулась на ..

Вчера наткнулась на сюжет. Показывают тетку лет 40, страшная, синяк под глазом, морда дауна....Еле говорит, т.ч. что то мычит под нос. Т.е. даже на вопрос корреспондента ничего не смогла ответить, но зато все с гордостью называют её МНОГОДЕТНАЯ МАТЬ, показывают её квартиру (бомжатник) и там носится 4 детей (гразные, лохматые, со спущенными штанами). Не помню суть сюжета, но я вот смотрела на ЭТО и думала, пипец....КТО у нас рожает, и ЗАЧЕМ? И кого вот она народила и кем они вырастут? Это ж потенциальные наркоманы и уголовники? И вот ЭТО мы называем - улучшаем демографическую ситуацию? Самое обидно, что молодые здоровые девочки, которые что то могут дать ребенку СЕЙЧАС рожают поздно, в лучшем случае 1 ребенка, 2 - уже исключение. А вот ЭТО (сорри, не могу по другому называть такое ТЕТКОсоздание) спокойно плодятся ни о чем не задумываясь...грустно мне стало как то. Почему уже давно не продумают программу не о повышении рождаемости, а о улучшении генофонда? И многим вообще рожать нельзя, в силу кучи патологий личности .проблем со здоровьем и т.п.

 Отправлено: 06.04.09 22:21. Заголовок: oksana7721 пишет: П..

oksana7721 пишет:

цитата:

Почему уже давно не продумают программу не о повышении рождаемости, а о улучшении генофонда?

Продумывал один такой... со товарищи... Нюрнбергский процесс показал, что большинство было с ними не согласно

 Отправлено: 06.04.09 22:35. Заголовок: Ну фиг ли надо было ..

Ну фиг ли надо было начинать активные военные действия ДО того, как успели вырастить суперрасу? надо было поэтапно, сначала генофонд подчистить, а потом уже мир покорять Ошибка не в идее, а в способе реализации.

 Отправлено: 06.04.09 23:30. Заголовок: Ну положим, свой бы ..

Ну положим, свой бы они подчистили, а дальше что? Тех же евреев - в газовые камеры?

 Отправлено: 07.04.09 06:42. Заголовок: Не знаю, не думала т..

Не знаю, не думала так масштабно. Но идея о суперрасе мне нравится

 Отправлено: 07.04.09 09:13. Заголовок: oksana7721 пишет: ..

oksana7721 пишет:

цитата:

Но идея о суперрасе мне нравится

+1
да не сочтут мои слова пропогандой фашизма.... но, возвращаясь 2 недели назад из Австрии-Германии, моментально погрузились во все дерьмо окружающее, и, обсуждая вечную тему "кто виноват и что делать?", доходили и до фашизма. я лично за то, чтобы отрубать руку ворующему, если другие средства не помогают... но это уже другая тема....

 Отправлено: 07.04.09 13:08. Заголовок: эк, куда вы загнули!..

эк, куда вы загнули! какие-то радикальные средства улучшения генофонда. не, рожать детей как-то проще, а главное - гуманнее по отношению к окружающим

 Отправлено: 07.04.09 14:20. Заголовок: Ана пишет: рожать д..

Ана пишет:

цитата:

рожать детей как-то проще, а главное - гуманнее по отношению к окружающим

Не могу не согласиться))). А вдруг мы в суперрасу не впишемся, а жить-то хочется .

 Отправлено: 07.04.09 15:22. Заголовок: Девки,валяюсь :sm64:..

Девки,валяюсь Про суперрасу-что-то в этом есть

 Отправлено: 07.04.09 20:27. Заголовок: Toda пишет: Семья б..

Toda пишет:

цитата:

Семья без детей, сознательное решение прожить всю жизнь вдвоем, эгоизм или разумное решение для тех, кто не готов брать такую ответственность на себя? Какие причины для подобного шага?

за каждойсемьей стоит своя причина, почему у них нет детей.
у меня есть две семьи, возраст от 38 до 40, у них нет детей, сначала они оправдывались эгоизмом и желанием пожить для себе, а сейчас они одновременно бояться старости без детей и бояться родить и не успеть что-то дать. По мне семья это там где есть дети, а без детей это союз

 Отправлено: 07.04.09 20:48. Заголовок: А что для вас высшая..

А что для вас высшая раса?Раз уж пошел такой базар.

ps Желательно не цитировать Mein Kampf.

Варвара пишет:

цитата:

это союз

То есть любой союз в итоге придет к пониманию необходимости наличия детей? И кто-то просто в этом признается, а кто-то нет?

Тогда движение childfree должно себя изжить рано или поздно?

 Отправлено: 07.04.09 21:11. Заголовок: Toda пишет: И кто-..

Toda пишет:

цитата:

И кто-то просто в этом признается, а кто-то нет?

фишка в том что большинство саме себе то не охотно смогут признаться в нежелании иметь детей или в глупости по которой не обзавелись детьми ранее
а что касается движения childfree так людям нужно оправдание своему поступку "не желание имет детей" вот и придумали движение. моло кто может сказать честно и повторять на проятжении всей жизни всем друзьям и знакомым, я нехочу детей, большинсво на вас тогда будут смотреть косо, а так можно прикрыться движением, типа я не один такой, нас много, у нас своя философия и т.д.

 Отправлено: 07.04.09 21:21. Заголовок: Варвара пишет: саме..

Варвара пишет:

цитата:

саме себе то не охотно смогут признаться в нежелании иметь детей

Почему? Зачем лгать самому себе? Только чтобы соответствовать стереотипу, навязанному извне? Разве от этого будет лучше?

Варвара пишет:

цитата:

моло кто может сказать честно и повторять на проятжении всей жизни всем друзьям

Мне кажется, настоящий друг примет тебя таким, каков ты есть, а следовательно, и твой выбор тоже.

 Отправлено: 09.04.09 09:13. Заголовок: Toda пишет: Мне каж..

Toda пишет:

цитата:

Мне кажется, настоящий друг примет тебя таким, каков ты есть, а следовательно, и твой выбор тоже.

ну настоящий друг примет конечно, но мы кругом много еще закомых, колег и т.д. да и потом многое зависит от конкретного чел-ка и от ситуации

 Отправлено: 10.04.09 22:34. Заголовок: Варвара пишет: ну н..

Варвара пишет:

цитата:

ну настоящий друг примет конечно, но мы кругом много еще закомых, колег и т.д. да и потом многое зависит от конкретного чел-ка и от ситуации

Ну и пусть чешут языком, а ты в танке.

 Отправлено: 16.04.09 01:04. Заголовок: http://radulova.live..

http://radulova.livejournal.com/1398642.html читали?
Из этого всего следует, наверное, что семья без детей в некоторых случаях должна быть как меньшее из двух зол.

 Отправлено: 16.04.09 10:55. Заголовок: Это уже у человека с..

Это уже у человека серьезные проблемы с психикой.

 Отправлено: 16.04.09 11:28. Заголовок: а вот что это? ошибк..

а вот что это? ошибка природы? или в природе такие вещи имеют место? я иногда animal planet смотрю - и далеко не всегда самки принимают своих детенышей... иногда загрызают, а иногда - просто отказываются кормить

 Отправлено: 16.04.09 12:07. Заголовок: да уж... генетически..

да уж... генетический наверное какой то сдвиг у женщины
все таки дети должны быть желанными

 Отправлено: 16.04.09 13:15. Заголовок: Даже не сам текст ме..

Даже не сам текст меня поразил, по прочтении текста возникает одна мысль, что человек просто с отклонениями, я начала читать комментарии и поразилась обилию: "Меня мама тоже не любила...", "Я тоже не люблю своего сына...".
Думаю второй день, случайность ли это, отклонение конкретной личности или у любой женщины может возникнуть такое чувство по отношению к любому ее ребенку? Страшно даже как-то, на улице вглядываюсь в лица мам, пытаясь понять, не из тех ли они, кто не любит своего ребенка, раз уж так много оказывается таких.

 Отправлено: 16.04.09 13:37. Заголовок: у одной моей подруги..

у одной моей подруги похожая ситуация... я, правда, никогда не выводила ее на откровенности вопросами "а ведь твоя мама тебя не любит?", но... мы знакомы с 1 класса, ее мама никогда особо ей не занималась-приглашала бабушку, устраивала свою личную жизнь, меняя партнеров, не находя своего идеала - и дочь ей в этом только мешала.... когда она выросла, мама купила ей квартиру (видимо, чтобы побыстрее отселить дочь), и "только за эту квартиру я в жизни благодарна матери" - слова подруги

 Отправлено: 17.04.09 13:47. Заголовок: Мне кажется, это отк..

Мне кажется, это отклонение в психике, врожденное или приобретенное.

 Отправлено: 18.04.09 10:21. Заголовок: Оксана, когда у меня..

Оксана, когда у меня появилась собака, ч решила, что вообще не понимаю зачем люди заводят детей, теперь понимаю из эгоизма, то есть причины те же, что и с собакой, но дети живут дольше! Воспитанность детей = воспитанности собаки, т е как воспитаешь, так и будет, только окд у детей дольше, но это и логично, они живут дольше

 Отправлено: 18.04.09 13:20. Заголовок: ttt А тебя, как я по..

ttt А тебя, как я понимаю, можно поздравить? Какой срок, колись?

 Отправлено: 18.04.09 13:38. Заголовок: ttt :sm36: :sm52: ..

ttt

 Отправлено: 18.04.09 14:03. Заголовок: Ну в общем, да))) 13..