Отправлено: 25.12.09 02:42. Заголовок: Наши добродетели — это чаще всего

 Отправлено: 25.12.09 02:44. Заголовок: искусно переряженные..

искусно переряженные пороки

 Отправлено: 25.12.09 10:44. Заголовок: И?..

И?

 Отправлено: 25.12.09 10:55. Заголовок: ларошфуко попытки фл..

ларошфуко попытки флеймить будут пресекаться на корню. Так что мотивируйте созданную тему.

 Отправлено: 25.12.09 15:20. Заголовок: мотивирую-данный афо..

мотивирую-данный афоризм был высказан в 17 веке ,как по вашему это действительно так, или есть другие варианты,ведь сегодня 21 век.может кто-то с этим сталкивался

 Отправлено: 25.12.09 16:07. Заголовок: Достаточно циничный ..

Достаточно циничный взгляд на вещи. Напоминает афоризм Уайльда "Совесть и трусость в принципе одно и тоже, просто совесть - официальное название трусости, вот и все". В принципе, возможно конечно жить, думая, что человек рядом с тобой поступил хорошо не потому, что он сам по себе хороший, а потому что ему это было выгодно\удобно и т.д. Но просто к чему это приведет?

 Отправлено: 25.12.09 16:33. Заголовок: ларошфуко пишет: ил..

ларошфуко пишет:

цитата:

или есть другие варианты

Да сколько угодно. Про мать Терезу, думаю, упоминать не стоит - исключение, но не столь редкое, поэтому припишем к закономерностям. Но постоянно жить и спотыкаться о другой афоризм "Cui prodest" - лучше сразу повеситься

 Отправлено: 25.12.09 17:00. Заголовок: А вот с Уальдом можн..

А вот с Уальдом можно пожалуй поспорить, совесть и трусость - совсем разные вещи

 Отправлено: 25.12.09 17:07. Заголовок: ларошфуко пишет: А ..

ларошфуко пишет:

цитата:

А вот с Уальдом можно пожалуй поспорить, совесть и трусость - совсем разные вещи

Да? Ну вот, например, стоит мужик перед красивым кольцом в магазине и прикидывает, украсть или нет. Стыдно воровать или боится, что поймают?
Жена никак не решится изменить мужу. Совесть замучает или просто боится, что муж узнает и выгонит?

 Отправлено: 25.12.09 17:25. Заголовок: Получается, что вору..

Получается, что ворую только смелые и совесть или другие жизненные принципы не причем, есть еще и заповеди, ну а про жену, которая думает об измене ? Пожалуй это другая тема и совесть здесь тоже ни при чем

 Отправлено: 25.12.09 17:33. Заголовок: ларошфуко пишет: По..

ларошфуко пишет:

цитата:

Получается, что ворую только смелые

Ну, определенная доля истины в этом точно есть и на отречение от заповедей тоже нужна некоторая смелость и презрение к самому себе и окружающему миру (я о тех, смертных грехах, которые нельзя оправдать ничем). Или вы считаете это не смелость, а безрассудство?

 Отправлено: 25.12.09 17:42. Заголовок: Все несколько иначе...

Все несколько иначе. Афоризмы Уайльда как раз и славятя своей циничностью, передергиванием, отрицанием каких-либо моральных норм. Но доля исины в них присутствует, т.к. ты никогда не знаешь, чем именно рукоодствовался тот или иной человек, не совершв плохой поступок - моальными принципами ии страхом наказания. Про жну и вора это я так. вкачестве пример... примеров таких миллион придумать можно.

 Отправлено: 25.12.09 18:41. Заголовок: даже пошла специальн..

даже пошла специально читать что есть добродетель.
хм ну вот греки - Греки различали четыре добродетели (греч. αρετή):
мудрость,
мужество,
справедливость,
умеренность.

что можно под переряженый порок подобрать к каждой?

 Отправлено: 25.12.09 18:46. Заголовок: Светка видимо, инк..

Светка

видимо, инкогнито под ником "ларошфуко" считает, что мудрость - стремление к обьегориванию, мужество - сродни агрессии, справедливость - "отобрать и поделить", умеренность - скупость, но все из этого - стремление к власти...

 Отправлено: 25.12.09 19:09. Заголовок: То, что мы принимаем..

То, что мы принимаем за добродетель, нередко оказывается сочетанием корыстных желаний и поступков, искусно подобранных судьбой или нашей собственной хитростью; так, например, порою женщины бывают целомудренны, а мужчины - доблестны совсем не потому, что им действительно свойственны целомудрие и доблесть.

 Отправлено: 25.12.09 19:14. Заголовок: а понятие и толкова..

а понятие и толкование добродетели надо смотреть не у греков, а где-то гораздо позже

 Отправлено: 25.12.09 19:22. Заголовок: ларошфуко пишет: та..

ларошфуко пишет:

цитата:

так, например, порою женщины бывают целомудренны, а мужчины - доблестны совсем не потому, что им действительно свойственны целомудрие и доблесть.

Это как раз к вопросу о совести и трусости
ларошфуко Если Вас не затруднит, укажите в профиле свой пол и имя, мы хотя бы будем знать, как к Вам обращаться А вообще, добро пожаловать на форум!

 Отправлено: 25.12.09 19:44. Заголовок: Отвечаю В.Редной......

Отвечаю В.Редной.....пол мужской, обращаться лучше пока по нику...возраст-как у Карлсона (мужчина в полном расцвете сил)...а по поводу совести и трусости, можно подискутировать

 Отправлено: 25.12.09 19:46. Заголовок: Большое спасибо за ..

Большое спасибо за приглашение на форум.....

 Отправлено: 25.12.09 19:49. Заголовок: ларошфуко добро пожа..

ларошфуко добро пожаловать и не пугайтесь, девушки тут первым делом допрос устраивают кто, откула, как звать, сколько лет, а не засланец-ли )))))
есть ли у вас совесть и свойственна ли трусость?

 Отправлено: 25.12.09 20:31. Заголовок: ..

Ju_Juk Пишет: Светка видимо, инкогнито под ником "ларошфуко" считает, что мудрость - стремление к обьегориванию, мужество - сродни агрессии, справедливость - "отобрать и поделить", умеренность - скупость, но все из этого - стремление к власти. Примерно это и есть цель.Милосердие сильных мира сего чаще всего лишь хитрая политика, цель которой - завоевать любовь народа, все что касается политики сплошная грязь, людей в ней нет. Политики вообще используют все средства которые они считают возможными и народ для них просто материал (начиная от дворника и кончая олигархом) , будет не угоден - сотрут в порошок (перемелят)

 Отправлено: 25.12.09 21:37. Заголовок: Светка пишет: елом ..

Светка пишет:

цитата:

елом допрос устраивают кто, откула, как звать, сколько лет, а не засланец-ли ))))) есть ли у вас совесть и свойственна ли трусость?

Свет, скорее не трусость, а стеснительность или скрытность (не знаю, что тут ближе к истине ), потому как: ларошфуко пишет:

цитата:

.пол мужской, обращаться лучше пока по нику...возраст-как у Карлсона (мужчина в полном расцвете сил).

ларошфуко пишет:

цитата:

Политики вообще используют все средства которые они считают возможными

Ну, разговор начат в более широком смысле, конкретизация (в данном случае "политики"), мне кажется, несколько сузит рамки, не так?

 Отправлено: 25.12.09 21:51. Заголовок: ларошфуко пишет: От..

ларошфуко пишет:

цитата:

Отвечаю В.Редной.....пол мужской, обращаться лучше пока по нику..

Может, тогда, Франсуа, как вашего "аватара"?

 Отправлено: 25.12.09 22:21. Заголовок: имхо, словооблудие э..

имхо, словооблудие это, софистика
ищешь ответов - ищи их в религии, мировой основе морали

 Отправлено: 25.12.09 22:39. Заголовок: uno пишет: ищешь от..

uno пишет:

цитата:

ищешь ответов - ищи их в религии, мировой основе морали

Думаешь, религия даст ответ на вопрос добродетелен ли человек, или совершает добрые поступки исключительно из корысти?

 Отправлено: 26.12.09 00:42. Заголовок: Согласен с В.Редная...

Согласен с В.Редная.Религия не дает полного ответа, она может только давать направление где искать, ведь религий очень много а бог един. Значит надо просто верить и посредники при этом совсем не нужны .Просто и добродетель, и следования заповедям и много др. зависят только от человека, от его истиной веры, и выпячивать ее совсем не обязательно

 Отправлено: 26.12.09 01:03. Заголовок: Ju_Juk пишет:конкрет..

Ju_Juk пишет:конкретизация (в данном случае "политики"), мне кажется, несколько сузит рамки, не так? ......Про политику лучше и не говорить, просто на сегодняшний день ее везде много и даже в религии

 Отправлено: 26.12.09 12:59. Заголовок: В. Редная пишет: до..

В. Редная пишет:

цитата:

добродетелен ли человек, или совершает добрые поступки исключительно из корысти?

а что даст?) уголовный кодекс?
кроме библии, еще люди умные есть, которые годами размышляют на темы добра и зла.
я не про бога совсем, а про то , что любая религия - это мораль общества

 Отправлено: 26.12.09 13:08. Заголовок: А ничего не даст, кр..

А ничего не даст, кроме честного ответа самого человека
Оль, я имела в виду, что мотивация поступков известна только субъекту действия. А объекту, по идее, должно быть без разницы. Если ему подали руку, помогая встать из грязной лужи, не все ли равно, чем мотивировался тот, кто помог?

 Отправлено: 26.12.09 15:04. Заголовок: Т.е. человек сам до..

Т.е. человек сам должен придти к Библейской истине, что добродетель - бескорыстна, а если присутствует корысть,то это прямое извлечение выгоды для себя любимого (т.е себялюбие)

 Отправлено: 26.12.09 15:14. Заголовок: А что к ней приходит..

А что к ней приходить-то? ИМХО, не иметь корыстных мотивов может только Господь Бог. А мы в своих поступках всегда расчитываем на какую-то выгоду, пусть и бессознательно. Мне кажется, больше важен сам поступок, а не мотивы человека, вынудившие его поступить именно так, а не иначе. Помните Гете? Ответ Мефистофеля Фаусту - "Я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Главное - это совершать благо, а что ты при это хочешь - уже вторично.

 Отправлено: 26.12.09 15:35. Заголовок: Лишь бы вред не прин..

Лишь бы вред не приносило