Отправлено: 18.12.09 15:00. Заголовок: обсудим статью про многодетную семью?

В последнее время в печатных и сетевых изданиях все чаще появляются материалы, посвященные теме многодетности. И если статью публикуют на том или ином интернет-портале, за ней непременно тянется длинный шлейф комментариев. Диапазон выражаемых чувств — от искреннего восхищения до нескрываемой ненависти. Кто-то ожесточенно спорит, кто-то дотошно выискивает недостатки и обвиняет многодетных родителей во множестве пороков, а кто-то с тревогой говорит о будущем детей. На этот раз мы решили не петь дифирамбы многодетности, а обратиться к проблеме с другой сторон — попробовать взглянуть на многодетность глазами детей.

Семья Алексеевых из Костромы уникальна. И знают они об отношении к многодетным не понаслышке: детей в семье семнадцать. Об Алексеевых много писали — как плохого, так и хорошего (но плохого все-таки больше). Дети часто терпели злобные выпады окружающих, а родителям в тяжелые времена приходилось ходить на поклон к власть имущим. В прошлом году Нине Алексеевой была вручена награда — «Патриарший знак материнства» I степени.

Наш разговор с детьми: Игорем, Романом и Владой Алексеевыми — начался со знакомства с семьей.

Роман: Самый младший у нас Саша, ему пять лет. Удивительно, но семнадцатый ребенок у наших родителей — самый крепкий, настоящий богатырь. В три года на даче он уже что-то мастерил и заколачивал гвозди с папой. Саша – алтарник, и хотя только учится читать, уже помогает на службе в храме. Ваня, Тихон, Лариса, Даниил, Георгий, Серафим, Алексей — школьники. Ярослав – студент костромского пединститута, Влада работает вместе с нами и учится там же на заочном отделении. Ира, Вика, Настя живут с родителями в Костроме. Николай недавно защитил диссертацию по педагогике. Денис, Игорь и я работаем в ювелирной мастерской при московском храме Софии Премудрости Божией.

— Считается, что много детей может быть либо у «социально неблагополучных элементов», либо у «религиозных фанатиков»…

Игорь: Наши родители никогда не были ни алкоголиками, ни сектантами. Скорее они идеалисты. Мама и папа — обычные люди. Папа поначалу работал технологом на заводе, мама — простая деревенская женщина, работала медсестрой. Их знакомство — редкий случай курортного романа, который закончился многодетной семьей. Они познакомились на отдыхе, потом разъехались, но вскоре поняли, что не могут жить друг без друга. Через две недели папа приехал за мамой. Как они говорят, родственники были настроены категорически против их брака, даже агрессивно. Но опасения наших бабушек и дедушек не оправдались, и родители из всей своей родни оказались самыми счастливыми в браке. И прежде всего они счастливы оттого, что нашли свое место в жизни.

Почему вообще у наших родителей столько детей? Совсем не только потому, что они православные и что «так надо». Подобной установки у них не было и сейчас нет.

У меня всегда было ощущение, что мама с папой хотели столько детей сознательно. Они хотели иметь детей ради детей. То, что у них получилась такая семья, — не должно быть руководством к действию. Большая семья — это особый дар. А их жизнь — лишь пример того, что такое чудо возможно. Действительно, возможно желать, любить и поднять всех. С Божьей помощью, конечно.

— Они всегда были верующими?

Роман: Сначала папа искренне верил в партию, в Ленина. Я помню, что долгое время он был убежден, что Сталин — это человек, извративший идеи Ленина, светлые идеи коммунизма. Он размышлял над этим постоянно. Со временем он изменился, и когда однажды в райкоме партии его крыли матом за то, что он всех нас крестил, то отец просто кинул партбилет на стол и ушел.
Игорь: Мы с родителями одновременно пришли к вере. Это произошло в конце восьмидесятых, благодаря встрече и общению со священником. Сейчас уже без веры мы не представляем себе нашей жизни. И хотя в такой огромной семье все разные, но каждый по-своему, в той или иной степени — в Церкви. У всех у нас были трудные периоды, всех ломало. Но у мамы с папой хватало сил все это перетерпеть.

— А как мама справлялась с таким количеством детей? Как-то «раскидывала»: кого в садик, кого в школу, а дома только самые маленькие?

Игорь: В детский сад никто из нас не ходил. Только меня, самого старшего, пробовали отдать, но я заболел воспалением легких, чуть не умер, и после этого мама зареклась водить детей в сады. Все мы росли дома, и никто вроде бы дураком не вырос. Конечно, это тяжело, когда все дети дома. Но, с другой стороны, папа всегда наравне с мамой участвовал в нашем воспитании. И хотя он много работал, но всегда старался, чтобы было время для нас. Не всякий человек так сможет. Мне кажется, что к этому должна быть особая предрасположенность, дар Божий.
Роман: Действительно родители с нами занимались много, и поэтому к первому классу мы не только знали буквы, но и читать умели. Сейчас же требования возрастают, а Ярослава, например, сразу отправили во второй класс, потому что он умел и читать, и писать.

— Какие же впечатления остались у вас от детства? Все-таки Игорь самый старший, Роман третий, Влада восьмая… Наверное, все свободное время нянчили младших и помогали по хозяйству?

Игорь: Я часто слышу от окружающих: «Ведь это же невозможно, у тебя все детство прошло мимо». Но это глупое клише. У нас было обычное детство, с обычными детскими радостями и огорчениями. Да, приходилось помогать родителям, но не могу сказать, что меня использовали. Мы были дети как дети. Кто-то больше старался, кто-то отлынивал, но крайностей не было. И нет ощущения, что все детство прошло в каких-то хлопотах. Мама с папой делали все для того, чтобы детство оставалось детством. Мы жили в небольшом провинциальном городе, поэтому никаких особых развлечений там не было. Ходили на речку, гуляли. Все было как-то очень просто. Да и детям, как мне кажется, ничего особенного и не нужно.

Помню у Чехова где-то было: «в детстве у меня не было детства». Действительно, существуют стереотипы о нормальной жизни. Но согласитесь, что жизнь гораздо шире и удивтельнее этих представлений. Кто знает, был бы у Чехова тот удивительный талант, если бы его детство прошло с развлечениями, сладостями и каруселями.

Роман: Я не жалею ни о чем. Да, раньше были комплексы, непонимание ровесников, насмешки учителей и одноклассников. Но мы не были изгоями, друзья у нас были, вместе играли, ходили в походы по Волге, строили шалаши летом и снежные крепости зимой. Вспоминается детство хорошо и светло.

С родителями вместе ходили в храм, радостно было.

Влада: На все воля Божия, и если я родилась в такой большой семье, значит, это зачем-то было нужно и важно для меня. Я уверена, что если мы и лишаемся чего-то, то взамен получаем нечто бóльшее. Если вспоминать детство и пытаться сравнивать с тем, как жили мои одноклассники, то, конечно, бывало обидно, что я чего-то не могла себе позволить. Ведь когда в семье много детей, то тебе всегда будет чего-то не хватать. Не получалось, например, ходить в те кружки, в которые хотелось, потому что надо было посидеть с братиками и сестрами, и это было всегда. По дому много приходилось помогать. Но когда, повзрослев, оглядываешься назад, то понимаешь: это был замечательный опыт, и сейчас я ему только рада.
И потом, нянчить младенцев никогда не было тяжкой повинностью. Какую радость мы все испытывали, с каким нетерпением ждали рождения нового младенца. А потом каждый старался понянчиться. Это всегда было здорово — и новая жизнь, и новые заботы.

— А сложности какие-то запомнились, проблемы? Из-за чего приходилось страдать?

Роман: В большой семье жить не намного тяжелее, чем в маленькой. Так же надо учиться терпеть, прощать, строить отношения. Жили мы тесно, по четверо в одной комнате; конечно, бывало, что ссорились. У нас четырехкомнатная квартира, сорок семь квадратных метров, один стол на пятерых-шестерых, и по ночам учились, когда тихо. Но было что-то такое, что нас духовно держало.

Особенно было тяжело в «лихие девяностые», когда и есть было нечего, и ходить было не в чем. Всех тогда увольняли, зарплату не платили. Но сейчас, слава Богу, это кончилось. Мы работаем, не голодаем, и нам даже удается помогать родителям и братьям-сестрам.

Игорь: Да, материально было тяжело, но и тогда я не был озлоблен, а сейчас тем более. Ну, обувала мама меня в пятом классе в свои женские сапоги, было стыдно, смеялись девчонки, но тем не менее сейчас я не испытываю каких-то комплексов из-за этого, никакой психологической травмы нет. В начале девяностых многие голодали, не только многодетные, хотя и такого социального расслоения, как сегодня, не существовало. Сейчас, те из нас, кто постарше, помогают младшим, а старшеклассники сами себя одевают — они молодцы, очень самостоятельные. Летом обязательно подрабатывают, и мы помогаем, чем можем.

Влада: Я тоже застала то время, когда совсем не было денег. Вообще не было. А в школе всегда собирали то в фонд класса, то на что-то, то кому-то, да и учитель мог при всех сказать что-то обидное. Детей нас тогда было уже человек тринадцать. Унижали сильно, родителей вообще ни во что не ставили. Это было тяжелее, чем любая нужда. Сейчас времена изменились, и отношение к нашей семье тоже. Конечно же, большую роль сыграло то, что маме была дана патриаршая награда. Это действительно стало общественным признанием ее заслуг.

— А что было самым тяжелым?

Игорь: Для меня самым тяжелым был момент, когда однажды, придя домой, я застал маму в слезах и с газетой в руках. «Вот посмотри, какую гадость про нас опять написали», — только и сумела она сказать. Было тяжело, когда, обращаясь к кому-то из чиновников с просьбой, родителям приходилось в ответ слышать: «Да вас стерилизовать давно пора». Увы, тогда другого отношения мы к нашей семье и не встречали среди власть имущих. Единственный человек, который всегда помогал и помогает по сей день, — наш костромской архиерей владыка Александр.

Особенно было тяжело, когда педагоги позволяли себе позорить нас при всем классе. Это было обычным и само собой разумеющимся делом. Впрочем, помню, в школе, где все мы учились, была директор, ныне покойная, Царствия ей Небесного. Она была человек тяжелый и испытывала страшную ненависть к нашей семье, никогда не упускала случая лишний раз задеть и оскорбить не только нас, но и родителей. А потом неожиданно, к нашей искренней радости, она, человек уже пожилой, обратилась к вере. Вместе с мужем стала воцерковляться и однажды попросила прощения у моих родителей за все ею сказанное и сделанное.

— Говорят, что у детей из многодетных семей переходный возраст проходит достаточно болезненно. А у вас были такие проблемы?

Игорь: Конечно, такое было у всех нас. У меня был период, когда я никого не слушал, даже ненавидел своих близких, и с учебой проблемы возникали. Помню, что тогда отец со мной достаточно жестко разговаривал, мог и подзатыльника дать, хотя человек он очень мягкий. А мама даже в самые тяжелые моменты всегда давала нам понять, что наш дом — наша крепость, и если вдруг все отвернутся, то мама с папой — никогда.

— Родители находили время общаться с детьми?

Игорь: Я совершенно четко помню, как мы говорили по душам, общались, на это всегда время находилось. Не часто, но было. И они делали это не потому, что так положено, это было просто живое желание пообщаться. И это совсем не зависит от количества детей. Я знаю семьи, где один-два ребенка, а внимания им доставалось меньше, чем нам.

Влада: Я могу только подтвердить слова Игоря: бывает, разговариваешь с человеком (единственным ребенком в семье), он рассказывает о своем детстве, о жизни, как время проводил, и тут понимаешь, что ему внимания доставалось меньше, чем мне, хотя нас — семнадцать.

— Вы выросли, стали самостоятельными, состоялись в своих профессиях, не забываете родителей и заботитесь о младших. Значит, у ваших родителей особый педагогический талант. Как вас воспитывали?

Игорь: Я не помню никаких особых методов. Это даже удивительно, но нас никогда ни к чему не принуждали и мы всегда делали выбор самостоятельно. Даже учиться нас никогда не заставляли, тем не менее почти все у нас отличники.

Влада: Как-то все было естественно и просто. Папа с мамой начнут что-то делать, мы подтягиваемся. Они всегда любили вместе готовить: то борщи, то пироги. В лес пойдем, ягод наберем, и к вечеру душистый пирог готов.

Роман: Готовили всей семьей. У папы рыбные пироги потрясающие получаются. У нас вообще почти все в семье пекут пироги. На работу иногда беру с собой, так женщины удивляются: «Вы и пироги печете?» Для них это странно, а для нас обычное дело. Когда мама что-то делала на кухне, мы рядом крутились: смотришь, пробуешь, пальчиком в тесто залезаешь — она никогда не прогоняла, наоборот, все поощрялось маминой особой добротой. Вот так, постепенно, присматривались и сами начинали готовить. Мама у нас очень добрая. Это человек, у которого мир в душе. Чем больше взрослею, тем больше ее люблю. Хочется к ней придти поплакаться, когда тяжело. Мы все очень ее любим.

Сложно сказать какие были методы воспитания. Знаю одно: сколько себя помню ни разу между родителями не было ссор. Может быть и были они, но никто из нас об этом не знал. Всегда у нас царил мир и уют. Они никогда не рукоприкладствовали и никогда не пытались что-то доказать и убедить силой.

— А как вам живется сейчас, когда вы покинули дом? Наслаждаетесь свободой, психологически отдыхаете?

Влада: Мы очень скучаем. Сначала было очень тяжело. Но мы продолжаем общаться с домашними по телефону, через интернет, часто приезжаем. Дни рождения в нашей семье отмечаются каждый месяц, стараемся не пропустить. Наш папа смастерил огромный раскладной стол, специально для того, чтобы мы все смогли поместиться. Но мы уже привыкли к тесноте, никто не ворчит и не обижается. Главное, что мы вместе.

Не хочется, чтобы наш разговор с Алексеевыми стал очередной апологией многодетности. Но после беседы я поняла, что не сумела избежать общей участи пишущих о многодетных семьях в розовых тонах. Свой последний вопрос я задавала ребятам позже и по отдельности. Здесь не было никакой преднамеренности, просто на вторую нашу встречу не удалось собрать их вместе. Но что еще удивительнее, так это ответ, который Влада, Роман, Игорь дали независимо друг от друга.

— Что было самой большой радостью вашей многодетной семьи, какие моменты были самыми счастливыми?

— Самым радостным было то время, когда мама приезжала из роддома с новым братиком или сестричкой. Чудо появления новой жизни, нового человека, пришедшего в мир… Ожидание, роды, Крещение… Мама всегда ждала этого с нетерпением и трепетом, и ее радость передавалась всем нам.

c cайта mаterinstvo.ru

 Отправлено: 18.12.09 15:27. Заголовок: Ну, все я читать не ..

Ну, все я читать не стала... "многабукаф ниасилил"

Но... 17 - это перебор по любому! С какой стороны не посмотри, да хоть с физиологической - так истрепать организм!!!!
А уж с финансовой - и говорить нечего, особенно в наше время (хотя время всегда одно, люди разные...). Ну и с моральной точки зрения тоже - это нужно настолько узко мыслить, чтобы видеть свою жизнь только в детях. Мне кажется, это все-таки не от большого интеллекта. Даже закономерно, чем выше интеллект, тем меньше в семье детей. Короче - простая русская баба 17-18 века, живущая по немецкой схеме: киндер-кирха-кюхен.

Но на ее мужика с такой сексуальной активностью, я бы посмотрела...

 Отправлено: 18.12.09 15:48. Заголовок: Перед ЭТОЙ семьей сн..

Перед ЭТОЙ семьей снимаю шляпу....Нарожать детей - много ума не надо, было бы желание и потенция, а вот сделать из них людей, мыслящих и думающих намного сложней. Судя по ответам, у детей все в порядке и с мозгами и с воспитанием и с мироощущением, наверное здесь все таки дело в вере. Все ценности этой семьи строятся на общечеловеческих и христианских ценностях, что по любому, сейчас редкость. Т.ч. могу выразить только восхищение!!!
Если брать в целом проблему многодетных семей, то отношение скорее резко отрицательное....

 Отправлено: 18.12.09 16:14. Заголовок: Юль, так баба и есть..

Юль, так баба и есть простая - деревенская медсестра. городская бы стока не родила:))

а что касается сексуальной активности мужика то это извини вообще не вопрос - чтобы сделать 17 детей, при условии что у супругов нет проблем по части зачатия, нужно всего-то порядка 150 половых актов (из расчета по 3 па на цикл - на самое его "горячее время", по 3 цикла на ребенка в среднем). вы с мужем чай уже гораздо больше натрахали за 5 лет совместной жизни:)))

по теме - честно говоря у меня нейтральное отношение сложилось к данной конкретной семье. ну вот люди так решили. при этом никто не умер, родители не развелись, не пьют и не тунеядничают, и в тюрьму никто не попал. таким большинство малодетных семей похвастаться не могут. минусы - ограничения по средствам и жизненному пространству. ну тут каждый выбирает по себе. и да, дети в каких-то моментах проиграли. но наверно в каком-то опыте выиграли. в общем хз... каких-то ярких ощущений, положительных или отрицательных, у меня не возникает.

 Отправлено: 18.12.09 16:42. Заголовок: да) 17 родить и с зу..

да) 17 родить и с зубами остаться - это я не знаю возможно ли) здоровье нужно немерянно
а в деревне думаю легче детей прокомить - все таки к земле ближе, хотя я не поняла - свой дом у них или нет...

вообще мне показалось, что здесь речь о том, как сами дети из многодетной семьи оценивают свою жизнь

 Отправлено: 18.12.09 17:04. Заголовок: Не знаю, мне ответы ..

Не знаю, мне ответы детей показались неискренними. Я как Станиславский - НЕ ВЕРЮ! У меня нет резко позитивного или резко негативного отношению к многодетным семьям, но я думаю, что если бы те же вопросы задали не старшим детям, которые уже "фильтруют базар" и могут слукавить, а младшим, для которых некупленная игрушка и насмешки других детей значат значительно больше, чем "большая, дружная семья" в силу их возраста, то ответы были бы совсем другими. Раньше большое кол-во детей в семье было обусловлено огромной детской смертностью, медицины как таковой не было почти. А сейчас... сложно сказать. Для меня 3 детей в семье - это уже подвиг!

 Отправлено: 18.12.09 20:34. Заголовок: В нашей школе училис..

В нашей школе учились дети из многодетной семьи. Детей там было 11. Жили бедно, но тогда все бедно жили начало 90-х , отец у них был дальнобойщиком и действительно дружно. Мамашка их быглядела просто ужасно, старше лет на 20.
В семье моей бабушки было 6 детей, вот они точно дружно жили, и до сих пор очень тесно общаются не смотря на возраст.
Я в полне допускаю что в больших семьях , где дети желанны обоими супругами, дети вырастут и умными и красивыми и счастливыми.
uno пишет:

цитата:

Было тяжело, когда, обращаясь к кому-то из чиновников с просьбой, родителям приходилось в ответ слышать: «Да вас стерилизовать давно пора». Увы, тогда другого отношения мы к нашей семье и не встречали среди власть имущих.

Вот эта фраза и ставит все на свои места. Ни кто ни кому не чего недолжен. Как часта вы со своими детьми обращаетесь с просьбами к чиновникам.?! И у большинства вообще нет ни каких соприкосновений с власть имущим.

 Отправлено: 18.12.09 21:17. Заголовок: az пишет: Вот эта ф..

az пишет:

цитата:

Вот эта фраза и ставит все на свои места. Ни кто ни кому не чего недолжен

в смысле не должен? чиновники думаю как раз должны, как исполнители государствнной воли. государство должно обеспечивать особую защиту материнству и детству, и отдельно - многодетным семьям, это в интересах государства.
я конечно не знаю о каких "просьбах" идет речь, но как представители власти, чновники 1 - должны рассматривать любые заявления граждан 2 не имеют морального права на такие фразы про стерилизацию

если речь ести о частной помощи, да - никто не должен ничего... не хотите, не помогайте

но честно мне не нравится отношение у нас в стране к детям и многодетным семьям, у нас мало любви к детям чтоли

 Отправлено: 18.12.09 22:40. Заголовок: про стерелизацию сог..

про стерелизацию согласна, не кто ни вправе такое заявлять. Я думаю что все ж они просили не что большее, чем те положенные жалкие субсидии, которые выплачиваются по закону.

 Отправлено: 18.12.09 23:39. Заголовок: думаю речь о выделен..

думаю речь о выделении земли под строительство дома - у многодетных она толи бесплатно выделяется толи на льготных условиях... это норма закона, а выполнять ее главы районов наверняка не спешат
но это я так - придумываю...

 Отправлено: 23.12.09 20:50. Заголовок: Я обожаю детей, но, ..

Я обожаю детей, но, честно, очень негативно отношусь к малоимущим гражданам, которые рожают по 17 детей.

Если женщине себя не жаль, то дети то тут причем? почему они потом должны страдать от нехватки места для учебы, без нормальной еды, одежды, книг, игрушек? Почему должны донашивать одежду за старшими и терпеть насмешки? Не иметь своей комнаты?

Однажды, будучи еще подростком с максимализмом, я вступила в спор с одной мадам, которой не повезло оказаться с нами в купе по пути Москва- Иркутск. Видите ли у них считается, что предохранятся, это идти против воли БОга, вот сколько детей бог дает, столько и надо рожать.

Я тогда поинтересовалась у нее, зачем же тогда Господь позволил изобрести человеку презервативы, противозачаточные таблетки и прочие прелести?
И как правила ее сообщества гласят действовать в случае воспаления аппендецита, позволить вмешаться хирургу или оставить как есть? Бог дал , нельзя вмешиваться, так ведь?

 Отправлено: 23.12.09 21:44. Заголовок: Кстати, то, что подо..

Кстати, то, что подобное количество беременностей подрывает здоровье женщины - это только одна сторона медали. Представьте, какими с точки зрения здоровья будут дети? Организм матери, истощенный предыдущими беременностями, разве будет способен дать им необходимое количество микроэлементов и веществ? У нас в подъезде есть многодетная семья. там то ли 6, то ли 8 детей, так вот у двух последний сросшиеся пальцы на руках были в раннем детстве. ИМХО, это результат уже того, что орагнизм матери просто не справляется с нагрузкой и чего-то недодает деткам.

 Отправлено: 23.12.09 23:30. Заголовок: Moshka пишет: почем..

Moshka пишет:

цитата:

почему они потом должны страдать от нехватки места для учебы, без нормальной еды, одежды, книг, игрушек? Почему должны донашивать одежду за старшими и терпеть насмешки? Не иметь своей комнаты?

а с другой стороны, еднственный ребенок в семье разве всегда доволен тем. сколько у него одежды, игрушек и всего остального? сколько семей, в которых ребенку стараются не баловать?

а насмешки - очень многие дети страдают от насмешек ровестников, потому что они - очкарики, толстые, умные, глупые....?

в чем разница?
имхо если на этот довод опираться, то можно сказать что вообще не надо иметьдетей... потому что мы не рокфеллеры и живем не в идеальном имре, разве нет?

другой момент - может дети в многодетной семье более отывчивы к людям, менее эгоистичны, может они меньше в своей жини ориентированы на материальное, а ольше на общение, понимание?

вот по поводу комнаты - да в какойто мере согласна, каждому нужен отдельный угол... но по идее даже семье и трех человек в однушке не получится выделить по комнате, а таких семей - миллионы наверное

 Отправлено: 24.12.09 00:36. Заголовок: uno пишет: другой м..

uno пишет:

цитата:

другой момент - может дети в многодетной семье более отывчивы к людям, менее эгоистичны, может они меньше в своей жини ориентированы на материальное, а ольше на общение, понимание?

Либо, натерпевшись в детстве от тесноты и донашивания вещей старших братьев и сестер, заводя свою семью, вообще откажутся от мысли о собственных детях...

 Отправлено: 28.12.09 13:13. Заголовок: uno пишет: другой м..

uno пишет:

цитата:

другой момент - может дети в многодетной семье более отывчивы к людям, менее эгоистичны, может они меньше в своей жини ориентированы на материальное, а ольше на общение, понимание

Если их большье 2-3 . то точно не соглашусь!

Ни одного примера не знаю. (Когда учились в школе у нашей школы было на попечении 1 детский дом и 6 многодетных семей: мы им помогали и я видела ненависть друг к другу и постоянную борьбу за новые вещи, игрушки... грустно все это)