Отправлено: 08.06.10 12:58. Заголовок: тетка -социалка

оказывается сегдня день социального работника... я так понимаю , эт те, кто работает с сиротами, пенсионерами, ветеранами, безработными, малоимущими, а то и совсем бомжами

мало кто любит социальных работнкиов - мол все они издеваются над простыми людьми, а между тем, они ведь государственную функцию выполняют...
а вы бы смогли работать за копейки, для людей... или проще хоть секретарем но в бизнес?

 Отправлено: 09.06.10 13:16. Заголовок: Наташка работает в и..

Наташка работает в инязовском лицее, не забывай, что он один такой на всю москву)))

 Отправлено: 09.06.10 13:52. Заголовок: MayaMi пишет: 1. С..

MayaMi пишет:

цитата:

1. Совершенно неграмотны юридически, но при этом вынесут весь мозг с какой-нибудь ерундой. При мне соцработник моей бабушке объясняла, и при маме, порядок отчислений на лекарства и с этим связанный порядок оформления документов. Бабушка у меня, в общем, для 81 года вменяемая, но уперлась, как я не знаю кто, и мы ВТРОЕМ не могли ей объяснить, что к чему. При этом она доказывала, что Марь Иванне начислили по-другому, и ее пытаются все обмануть. Маме пришлось звонить Марь Иванне: естественно, оказалось, что соцработник права, и Марь Иванна получает компенсацию по той же схеме. На месте соцработника я бы удавилась на месте, честное слово.

10 тыщ раз - да, эт не только у стариков так, вообще у целой группы населения.
и про то что считают , что государство должно - тоже так же скажу - да
потому что сама проработала лет 5 в центре занятости населения, юристом, в том числе и вела прием граждан. мохг подчистую выносится) те, ктосидят на приеме они даже учат новичков - НЕ НАДО СОСТРАДАТЬ, делайте ПРОСТО свою работу.

работа соцработника - тоже обычная работа, в которой чуть больше требуется человеческих каких то качеств и все. не думаю, что о выполнении долга перед обществом надо говорить. просто - такая вот работа-людям помогать

 Отправлено: 09.06.10 14:25. Заголовок: вот я не могу не сос..

вот я не могу не сострадать
кратковременная помощь- пожалуйста, а работать постоянно и не пропускать через себя не смогу - проверено.

 Отправлено: 09.06.10 17:14. Заголовок: uno пишет: день соц..

uno пишет:

цитата:

день социального работника...

ой, а я вчера весь день доставала свое отделение ПФ по поводу мат капитала и даже не поздравила!!! ибо не знала. а тетечки между тем даже по телефону были весьма любезны...

uno пишет:

цитата:

а вы бы смогли работать за копейки, для людей... или проще хоть секретарем но в бизнес?

жизнь показала, что лучше секретарем в бизнес. на государство мы за копейки уже поработали. правда то была работа не для людей, а скорее против людей и для государства. и чувствовала я себя на ней отвратно. в бизнесе гораздо лучше чувствую. фактор "для людей" безусловно делает работу за копейки более привлекательной с точки зрения самоуважения. однако здесь характер нужен выдержанный. я не сгожусь к сожалению, меня от непонятливых бабушек в сбербанковской очереди уже трясет, а тут сплошные такие бабушки...

 Отправлено: 09.06.10 17:34. Заголовок: Цыппа пишет: мы опр..

Цыппа пишет:

цитата:

мы оправдываем себя тем, что мы все из себя чувствительные-неравнодушные, поэтому не можем на это смотреть без содрогания и нервных срывов... а на самом деле все банально - руки пачкать не хочется...

не, я себя проверяла, я могу отдраивать ноги лежачей старушке, которую 2 месяца не мыли (и не стригли ногти) и при этом не блевануть)) эт когда в молодости мы ходили помогать в один дом престарелых, где было много стариков, которые не могут себя полностью обслуживать. на самом деле эти старики не столько выносили мозг всякой херней, сколько непрерывно говорили "спасибо, дочка"... но работать так все равно я бы не выбрала для себя - потому что общая атмосфера очень угнетающая, вот вроде и доброе дело делаешь, а чувствуешь себя все равно погано - потому что глобально помочь ты этим людям не можешь, можешь тока слегка разбавить их серые будни, а ведь у многих из них есть родственники и даже дети, и равнодушия детей к своим родителям ты как волонтер изменить не в силах.

а у меня есть возможность вместо этого сидеть на жопе в офисе среди молодых оптимистичных людей. и что я выберу?

 Отправлено: 09.06.10 19:36. Заголовок: я себя проверяла, я ..

я себя проверяла, я могу отдраивать ноги лежачей старушке, которую 2 месяца не мыли (и не стригли ногти) и при этом не блевануть)) эт когда в молодости мы ходили помогать в один дом престарелых,

сильно, я вот в себе не уверена, тока если в перчатках и маске...блин
чет помнится принцесса диана с прокаженными за руку здоровалась или типа того... сильные духом люди

 Отправлено: 10.06.10 07:48. Заголовок: прохожий пишет: я н..

прохожий пишет:

цитата:

я не могу не сострадать

со временем происходит притупление лишних эмоций. можно посочувствовать, но плакать на плече у клиента не надо. говоря про службу занятости, я не припоминаю ни одного человека, который бы уволился из службы по причине переживаний за безработных, возможно пример некорректный немного, стариков жальче конечно

 Отправлено: 10.06.10 09:46. Заголовок: Видимо, должна дейст..

Видимо, должна действительно возникнуть эмоциональная черствость, своего рода защита. Как бывает у врачей, которые каждый день сталкиваются с человеческими страданиями и смертью. Если каждому сострадать, быстро сам окажешься в могиле, тупо сердце не выдержит.

 Отправлено: 10.06.10 10:05. Заголовок: В. Редная пишет: Ес..

В. Редная пишет:

цитата:

Если каждому сострадать, быстро сам окажешься в могиле, тупо сердце не выдержит.

Поэтому я приводила в пример монашек и сестер милосердия, ведь у них сострадание - это долг, послушание, урок, для этого они и стригутся в монахини. Как у них сердце выдерживает? Думаю, что здесь, все-таки, что-то другое.

 Отправлено: 10.06.10 10:06. Заголовок: В. Редная пишет: а..

В. Редная пишет:

цитата:

а между тем, они ведь государственную функцию выполняют...

Ключевая фраза, на самом деле - у нас в стране все для людей сделано. Чтобы получить одну справку, надо отстоять в пяти очередях.

 Отправлено: 10.06.10 17:26. Заголовок: В. Редная пишет: Ви..

В. Редная пишет:

цитата:

Видимо, должна действительно возникнуть эмоциональная черствость, своего рода защита.

вот, то же самое хотела сказать - надо чтобы человек был либо от природы толстокожим, либо эту кожу себе нарастить, но это очень болезненно. я вот пыталась нарастить себе кожу на тему брошенных детей, особенно неизлечимо больных, но пока не получается - как чего увижу или прочитаю, потом 3 ночи не сплю минимум...

это опять к вопросу о взаимосвязи уровня развития и равнодушия - толстокожие люди как правило имеют невыскую эмоциональную степень развития, а она в свою очередь неразрывно связана с интеллектом, вот поэтому мы тут сидящие дамы с высшим образованием и падаем в обморок от одной мысли.

 Отправлено: 11.06.10 08:20. Заголовок: Ана пишет: невыскую..

Ана пишет:

цитата:

невыскую эмоциональную степень развития, а она в свою очередь неразрывно связана с интеллектом

не уверена, мне кажется выскоий уровень развития интеллекта не означает и высококй организации эмоциональной сферы... даже может наоборот - тупость эмоциональная...

и в обморок падать... сенситивность какаято... а эмоции - они ж более широкого спектра

нет? ктонить разебеснит?)

 Отправлено: 11.06.10 08:26. Заголовок: Ju_Juk пишет: Поэто..

Ju_Juk пишет:

цитата:

Поэтому я приводила в пример монашек и сестер милосердия, ведь у них сострадание - это долг, послушание, урок, для этого они и стригутся в монахини. Как у них сердце выдерживает? Думаю, что здесь, все-таки, что-то другое.

мне так видится что это система взглядов , отличная от мирской! - все несчастья, горе, это испытания, которые бог дарует, нужно смириться и терпеть

нас что убивает в ситуациях таких - несправедливость, как мы ее видим, жестокость жизни и бессмысленность страданий.
люди глубоко верующие не так все видят, - все что делается - делается по воле бога, он добр и справедливость его, умысел нам не видны и нам не понять. сказано - все страдания окупятся...

почему в церковь люди идут с горем невыносимым, потому что это вековая мораль, помогающая жить

 Отправлено: 11.06.10 09:39. Заголовок: uno пишет: не увере..

uno пишет:

цитата:

не уверена, мне кажется выскоий уровень развития интеллекта не означает и высококй организации эмоциональной сферы..

Обычно чем "умнее" человек, тем острее он чувствует чужое несчастье, тем сильнее умеет сострадать. Т.е. умные, высокоразвитые личности, мне кажется, просто добрее что ли? Отсюда и более тонкая душевная организация. И я сейчас не про тот ум говорю, который позволяет высот в бизнесе достичь, там скорее наоборот нужна способность по трупам идти.
uno пишет:

цитата:

люди глубоко верующие не так все видят, - все что делается - делается по воле бога, он добр и справедливость его, умысел нам не видны и нам не понять. сказано - все страдания окупятся...

А вот здесь полностью соглашусь. С моим дедом (если помните, у него был инсульт) сейчас сидит женщина глубоко верующая. Правда у них там какая-то своя церковь, баптистская что ли? не помню точно.. но не суть. Короче, она реально терпит все неудобства, которые с ним связаны. А неудобств этих - ого-го! У меня дед и в лучшие-то времена не был образцом добродетели и терпения, а сейчас, когда с головой беда, там все вообще жутко запущено. И вот честно, я считаю, что нам с этой сиделкой повезло несказанно, ее именно вера поддерживает.

 Отправлено: 11.06.10 10:41. Заголовок: В. Редная пишет: Об..

В. Редная пишет:

цитата:

Обычно чем "умнее" человек, тем острее он чувствует чужое несчастье, тем сильнее умеет сострадать. Т.е. умные, высокоразвитые личности, мне кажется, просто добрее что ли

Не согласна. Простые люди в какой-нибудь глухой деревне быстрее сообразят погладить по голове, чем высокоразвитый московско-питерский интеллектуал дать три копейки. Интеллект и эмоции вообще не стоит ставить в пропорциональную зависимость. Встречала интеллектуалов, которые свысока смотрят на тех, кто попроще, и называет "быдлом" людей, которые хоть чем-то отличаются от них. Эта женщина, к примеру, работала редактором в издательстве "Прогресс", родители у нее большие начальники, ученая степень, все, как надо. А охраннику, который не открыл ей дверь, потому что она опоздала в банк, сказала при всех "ты не человек, ты (цитирую)) насраное, и цена тебе три копейки, холую". При этом цитирует классиков, знает историю, интересуется искусством. Карьеры как таковой нет. Вот и получи у нее сострадание. Хотя, по всем признакам - московская интеллигенция в бог весть каком поколении.

 Отправлено: 11.06.10 11:13. Заголовок: интеллект не учеными..

интеллект не учеными степенями зачастую (в нашей стране) определяется, и не должностью редактора, и не родителями-начальниками.... а как раз таким вот отношением к "холуям"... она себя к другой касте причисляет, но где тут признаки интеллигенции - убейте не пойму

 Отправлено: 11.06.10 11:54. Заголовок: Цыппа пишет: интелл..

Цыппа пишет:

цитата:

интеллект не учеными степенями зачастую (в нашей стране) определяется, и не должностью редактора, и не родителями-начальниками.... а как раз таким вот отношением к "холуям"... она себя к другой касте причисляет, но где тут признаки интеллигенции - убейте не пойму

Я к тому и веду, что интеллигентность и интеллект, о котором тут выше столько говорят - вещи, в корне, разные.
Можно иметь 3 класса образования и быть человеком, а можно иметь три вышки, и полной сволочью. Пропорциональной связи между интеллектом и эмоциями я не вижу.
Если человек наизусть знает Войну и Мир, и считает в уме миллионные цифры, то это не значит, что он в душе - мать-тереза, готовый вынести "утку" из-под больного старика.

 Отправлено: 11.06.10 12:57. Заголовок: Цыппа пишет: интелл..

Цыппа пишет:

цитата:

интеллект не учеными степенями зачастую (в нашей стране) определяется, и не должностью редактора, и не родителями-начальниками.... а как раз таким вот отношением к "холуям"... она себя к другой касте причисляет, но где тут признаки интеллигенции - убейте не пойму

Вот +10000000!
Май, мы о разных вещах говорим. Умный, развитый человек - развит всесторонне. Мало шаприть наизусть Войну и Мир, не это определяет интеллегентного и умного человека. Поэтому твой пример некорректен.
ИМХО, на самом деле умные люди - это те, про которых Чехов сказал (блин, надеюсь авторство не путаю)) ) - в человеке все должно быть красиво: и тело, и душа.
Если душа глупа - грош цена должности и хорошей памяти, которая позволяет цитировать классиков.

 Отправлено: 11.06.10 13:14. Заголовок: Есть понятие развити..

Есть понятие развитие интеллектуальное и развитие духовное. "Холуй" может находиться ниже по степени академической зрелости, но быть высокодуховнее, чем самый начитанный интеллектуал.

 Отправлено: 11.06.10 13:21. Заголовок: MayaMi пишет: в ч..

MayaMi пишет:

цитата:

в человеке все должно быть красиво: и тело, и душа.

Не спорю с этим, но "ДОЛЖНО" - не тождественно "ЕСТЬ". Ты таких много примеров знаешь в своем окружении?
И что значит "тело должно быть красиво?" В контексте, который любит использовать наша Оксана? Красота - вообще понятие эфемерное, кому-то важно, чтобы ж..была идеальной, кому-то - чтобы глаза большие.

Ну, это моя заморочка, потому что я очень не люблю общих фраз :).

В. Редная пишет:

цитата:

. Поэтому твой пример некорректен

Почему же? Дурой необразованной ее не назвать, скорее, наоборот. Кстати, и внешне ничего.

 Отправлено: 11.06.10 13:25. Заголовок: да уж, эт ваще больш..

да уж, эт ваще большой вопрос - кто такой интеллигент... бАльшой...
согласна что интеллект с интеллигентностью не стоит путать

НО пример майи не настолько уж не к мместу
часто люди, умные, образованные, с интеллектом выше чем 40 айкью - абсолютно тупы эмоционально -не умеют сострадать, не испытывают жалости, благодарности, не способны любить или ненавидеть, не умеют чувствовать вину, стыд, не знают привязанностей.
умение переживать эти эмоции не зависит от айкью имхо

эта тетека в примере майи тупо не испытывает стыда за свое поведление, благодарности человеку за услугу

 Отправлено: 11.06.10 13:44. Заголовок: MayaMi пишет: Не сп..

MayaMi пишет:

цитата:

Не спорю с этим, но "ДОЛЖНО" - не тождественно "ЕСТЬ". Ты таких много примеров знаешь в своем окружении?

Да в общем большинство моих знакомых - люди неглупые и не бесчувственные)))

 Отправлено: 11.06.10 13:50. Заголовок: В. Редная пишет: Да..

В. Редная пишет:

цитата:

Да в общем большинство моих знакомых - люди неглупые и не бесчувственные)))

Да. но было сказано не "должен быть неглупым и не бесчувственным", а "должен быть красив телом и душой".

 Отправлено: 11.06.10 13:58. Заголовок: А разве вы все не кр..

А разве вы все не красавицы?))) И душа у вас такая же, я уверена)))))))

 Отправлено: 11.06.10 14:09. Заголовок: В. Редная пишет: А ..

В. Редная пишет:

цитата:

А разве вы все не красавицы?))) И душа у вас такая же, я уверена)))))))

Лично у меня не идеальная , и еще кое-что, к тому же, в соцработники я пойти не готова. Поэтому таких глобальных понятий к себе не отношу.

 Отправлено: 11.06.10 14:58. Заголовок: Да ладно скромничать..

Да ладно скромничать))) Кстати, настоящие красавицы как раз неидеальны) В идеальности есть что-то скучное, не за что взгляду зацепиться))