Отправлено: 06.09.10 14:09. Заголовок: смысл

а какую жизнь вы бы хотели прожить, с каким конечным результатом?
понятно что в разное время у нас разные цели - карьера, семья, дети, поиск себя, но все таки, что вы ставите во главу угла?
ведь в конце концов, все ,что мы делаем - учимся, добиваемся хорошей работы, паримся покупаем хорошую квартиру, переживаем притирки к мужу, в муках рожаем, боремся за внешнюю красоту, мы делаем ради чего то?
ради чего делаете это вы?

 Отправлено: 06.09.10 14:37. Заголовок: я могу коротко ответ..

я могу коротко ответить-для меня конечная цель это покой.Это возможность расслабиться и спокойно качаться на волнах)) А для этого мне необходимы некоторые составляющие-семья,дети,материальный момент,здоровье хорошее.

 Отправлено: 06.09.10 14:44. Заголовок: с детьми мне кажется..

с детьми мне кажется не угадаешь, можно ли будет расслабиться.

 Отправлено: 06.09.10 15:15. Заголовок: А я вообще не понима..

А я вообще не понимаю, зачем нужно заморачиваться каким-то высшим смыслом, когда можно просто спокойно жить? Достигать целей, которые тебе кажутся важными в данный момент, стараться не быть быдлом, оставаться человеком. Во! Оставаться человеком - это и есть, наверное, главный смысл.

 Отправлено: 06.09.10 18:13. Заголовок: В. Редная пишет: за..

В. Редная пишет:

цитата:

заморачиваться каким-то высшим смыслом

а ты сама то не думала - зачем ты замуж вышла если в принципе можно просто менять мужиков, зачем искала более оплачиваемую работу, если можно в принципе не работать а воровать, например, зачем ребенка рожала, если от детей много хлопот?
я по-другому поставлю вопрос тогда без слова "смысл" - в чем вы видите свое счастье и благополучие?

 Отправлено: 06.09.10 18:17. Заголовок: uno пишет: а ты сам..

uno пишет:

цитата:

а ты сама то не думала - зачем ты замуж вышла если в принципе можно просто менять мужиков

Не думала, поверишь, нет?))) Наверное, потому, что так принято)) Также принято работать, а не воровать))) Ребенка рожала просто потому, что хотела.
Счастье и благополучие вижу в том, чтобы меня окружали близкие люди, которых я люблю. И чтобы они всегда были здоровы.

 Отправлено: 06.09.10 20:02. Заголовок: кстати, до рождения ..

кстати, до рождения ребенка моя жизнь мне казалась какой-то бесцельной, я не понимала зачем и для чего.
А вот рождение ребенка мне открыло глаза.
Нет, вовсе не в детях смысл жизни)))) не посадить там дерево, вырастить, выкопать)))
Смысл жизни в ЖИЗНИ! В том что бы каждый день чувствовать, думать, мечтать, наслаждаться, страдать, сочувствовать, соболезновать, плакать, нервничать, радоваться - жить!

Я надеюсь мой сын, которому дала жизнь, когда-нить найдет смысл и скажет мне спасибо за то что он живет. И будет обидно если будет наоборот((

 Отправлено: 06.09.10 20:19. Заголовок: Я стремлюсь к тому, ..

Я стремлюсь к тому, чтобы не добиться успеха, а к тому, чтобы жизнь имела смысл. К сожалению, часто ошибалась и неправильно расставляла приоритеты.
К примеру, пропадала на работе, а когда,не по своей вине, этой самой работы лишилась, было ощущение, что лишилась жизни.
Признаюсь меня сейчас штормит - с утра я планирую охмурить всех мужчин мира, а к ночи уже горю желанием свалить в самый дальний монастырь
В данный момент я бы ответила так - прожить жизнь честно...по отношению к самой себе, без горького осадка.....и ни о чем никогда не жалеть и брать все от этой короткой жизни. Ну и дети конечно, это спасение и самое главное, ради чего стоит жить и умирать.

 Отправлено: 06.09.10 21:58. Заголовок: В. Редная пишет: На..

В. Редная пишет:

цитата:

Наверное, потому, что так принято

не угнетает тебя что п о стереотипам живешь, нет?))))

В. Редная пишет:

цитата:

чтобы они всегда были здоровы.

где бы взять молодильных яблок...

Светка пишет:

цитата:

Смысл жизни в ЖИЗНИ! В том что бы каждый день чувствовать, думать, мечтать, наслаждаться, страдать, сочувствовать, соболезновать, плакать, нервничать, радоваться - жить!

свет, это все эмоции, кроме думать, - звучит конечно завораживающе для любой женщины, но по сути - одними эмоциями и чувствами смыл жизни не может исчерпываться
хотя б потому что есть такие эмоции от которых жить не хочется и есть люди с малой восприимчивостью, вообще не способные физиологически испытывать большой спектр чувств - мужчины например)

Lovelka пишет:

цитата:

прожить жизнь честно...по отношению к самой себе, без горького осадка.....и ни о чем никогда не жалеть и брать все от этой короткой жизни

это в том смысле что поступать как ... сердце чтоли велит?

Lovelka пишет:

цитата:

и дети конечно, это спасение и самое главное, ради чего стоит жить и умирать.

с этим я просто согласна.

но есть люди бездетные, они тоже в чем то находят смысл

 Отправлено: 06.09.10 21:59. Заголовок: В. Редная пишет: До..

В. Редная пишет:

цитата:

Достигать целей, которые тебе кажутся важными в данный момент,

Именно это.

У меня всегда была установка: мои будущие дети не должны иметь маму - секретаршу, или маму - ассистента. Не снобизм, упаси господи, а вполне конкретно заданное направление...

В итоге, я собой горда, а вот семьи пока нет. Надо думать, как восстанавливать гармонию. Любить я разучилась прочно и надолго, поэтому, пожалуй - моя гармония в том, чтобы вспомнить, что означает это понятие.

Как говорил мой первый босс, сделавший офигенную карьеру, во всем должна быть гармония.

 Отправлено: 06.09.10 22:36. Заголовок: uno пишет: не угнет..

uno пишет:

цитата:

не угнетает тебя что п о стереотипам живешь, нет?))))

Спаси Бог, нет)) ты бы не сказала, даже бы в голову не пришло)))
А насчет гармонии Майя права. Когда у тебя в душе покой, ты не в разладе со своими желаниями и возможностями, для тебя смысл жизни именно в жизни как таковой. тебе хорошо, и никакие глубинные поиски смысла тебе голову не тревожат. ИМХО, смыслом начинаешь заморачиваться, когда что-то не так.

 Отправлено: 07.09.10 09:36. Заголовок: .

.

 Отправлено: 07.09.10 09:37. Заголовок: uno пишет: свет, эт..

uno пишет:

цитата:

свет, это все эмоции, кроме думать, - звучит конечно завораживающе для любой женщины, но по сути - одними эмоциями и чувствами смыл жизни не может исчерпываться

Ну что ж возможно. У каждого свой смысл, кто-то вот не может жить без цели. Я написала так как живу я. У меня нет смыслов-целей. Есть только то что я каждый день чувствую себя живой, ради этого и живу.
Я не могу сказать что живу ради того что бы купить квартиру и в старости сидеть на диване в своих стенах.
Или вязть ребенка: я живу не для того что бы его вырастить и воспитать, а я его воспитываю и выращиваю, что бы жить! (если кто-то поймет, конечно, разницу)
Я живу потому что могу себе это позволить, ведь когда моя жизнь закончится уже никакой смысл никому будет не нужен.

 Отправлено: 07.09.10 09:45. Заголовок: В. Редная пишет: дл..

В. Редная пишет:

цитата:

для тебя смысл жизни именно в жизни как таковой. тебе хорошо, и никакие глубинные поиски смысла тебе голову не тревожат

вот пожалуй о чем я и пытаюсь сказать.

Единственное, сейчас я как раз в разладе с возможностями и желаниями, но от этого не начинаю искать смысла жизни, скорее начинаю думать как бы примириться с такими условиями жизни, что бы максимально комфортно себя чувствовать.
Вот пример: ситуация такая что надо выходить на работу. Минус в том что 1) я не могу ее найти 2) я не хочу на нее выходить, потому что работа для меня =каторга добровольная. 5 дней в неделю от и до, 2 выходных и вечерами еле доползаешь до дома. Вот после такой работы сразу возникает вопрос "в чем смысл жизни" если ее(жизнь) тратишь на то что глубоко противно, но надо. Можно попробовать примирить себя мыслью, что работая будешь получать зп и сможешь себе позволить отдохнуть хотя бы 2 дня в неделю и 2недели в году, что там будут новый круг общения и новые мысли в голове, но пока не помогает, ведь самое главное для меня что моя жизнь будет подчинена пому что я не хочу.

 Отправлено: 07.09.10 13:23. Заголовок: ну да... цели, чувст..

ну да... цели, чувства

только вот все чаще слышу от людей 40-50 лет, что не на то они тратили свои силы и время...
чаще всего называют - работу

 Отправлено: 07.09.10 13:40. Заголовок: Ну работу же нельзя ..

Ну работу же нельзя считать смыслом жизни?))

 Отправлено: 07.09.10 14:13. Заголовок: uno пишет: слышу от..

uno пишет:

цитата:

слышу от людей 40-50 лет, что не на то они тратили свои силы и время...

А говорят ли на что надо было? Думаю нет или лукавят, когда пытаются что-то внятное сформулировать... дети, семья? самосовершенствование, сидя на скале в позе лотоса? ну-ну... а есть то хочется, пока что мир не меняется под волю каждого и вареники сами, как у Пацюка, в рот не залетают.

 Отправлено: 07.09.10 14:40. Заголовок: Ju_Juk пишет: Думаю..

Ju_Juk пишет:

цитата:

Думаю нет или лукавят, когда пытаются что-то внятное сформулировать

да может они вообще неудачники, которые впахивали, но так и не стали президентом Норникеля
только кто из нас им станет?

 Отправлено: 07.09.10 20:11. Заголовок: Нет, жить можно, жит..

Нет, жить можно, жить нужно и - много:
Пить, страдать, ревновать и любить, -
Не тащиться по жизни убого -
А дышать ею, петь ее, пить!

А не то и моргнуть не успеешь -
И пора уже в ящик играть.
Загрустишь, захандришь, пожалеешь -
Но... пора уж на ладан дышать!

Надо так, чтоб когда подытожил
Все, что пройдено, - чтобы сказал:
"Ну, а все же не плохо я прожил, -
Пил, любил, ревновал и страдал!"

 Отправлено: 07.09.10 20:41. Заголовок: В. Редная пишет: Ну..

В. Редная пишет:

цитата:

Ну работу же нельзя считать смыслом жизни?))

это один из инструментов для достижения целей. Иногда - основной.
работа как таковая - понятие эфемерное, не приверженность какой-то компании, а интерес к тому, что ты делаешь, во что вкладываешься, и в плане работы смысл в этом.

 Отправлено: 07.09.10 21:08. Заголовок: MayaMi пишет: это о..

MayaMi пишет:

цитата:

это один из инструментов для достижения целей. Иногда - основной.

Смотря каких целей)) Если цель - сделать карьеру, сделать себе имя в проф. плане, выйти на определенный уровень зарплаты, то да, наверное. Но есть и другие цели. И в них работа на одном из последних мест. Каждому свое. Сколько людей, столько и целей.
Раз уж Лана привела стих, в качестве примера, я еще один процитирую:

...А кого-то время не лечит,
А кому-то - прижаться б к кому-то.
Кто-то скажет: за утром - вечер,
Кто-то скажет: за ночью - утро.

А кому-то обрыдли вина,
А кому-то и пиво в радость.
Кто-то ищет горечь в калине,
Кто-то в ней же находит сладость.

А кому-то - греться на печке,
А кому-то - тонуть в сугробах.
Кто-то бьет чужие сердечки,
Кто-то любит до крышки гроба.

А кому-то благ не хватает,
А кому-то - вернуть бы маму.
Кто-то клад откопать мечтает,
Кто-то машет киркой упрямо.

Кто-то учит - а кто-то судит,
Кто-то верит - а кто-то спорит.
До чего ж мы смешные, люди,
До чего ж мы дурные - вдвое...

 Отправлено: 07.09.10 21:45. Заголовок: ­В. Редная пишет: Ес..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.09.10 22:16. Заголовок: MayaMi пишет: обесп..

MayaMi пишет:

цитата:

обеспечить себе желаемый уровень существования, в первую очередь. а зарплаты много не бывает :). карьера может тут быть совершенно ни при чем. карьера учителя и директора газпрома - разные вещи.

Это все верно, но главное не подменить приоритеты. В погоне за обеспечением желаемого уровня существования, можно многое потерять или упустить по жизни. Все дело в том, насколько высок этот желаемый уровень. А зарплаты много не бывает, я согласна))))

 Отправлено: 08.09.10 19:57. Заголовок: uno пишет: только в..

uno пишет:

цитата:

только вот все чаще слышу от людей 40-50 лет, что не на то они тратили свои силы и время... чаще всего называют - работу

вот именно потому что они живут не как хотят, а "как надо", т.е. все по шаблону: школа, институт, работа, семья, дети, работа, пенсия. Хорошо если позволяют себя хотя бы деньги тратить так как они хотят, а не копят всю жизнь на квартиру/машину. Потому что струдом накопив на это годам к 50 как раз и понимаешь что жизнь уже прошла и она прошла бесцельно, ее уже не вернуть, а все желания и чувства которые были в молодости, тогда когда они могли реализовываться, были запихнуты в далекое темное место, во благо "высших ценностей".

Я иногда себя ловлю на мысли что вот мне хочется что-то сделать, но, допустим, я уже мать и у меня семья и останавливаюсь. но где гарантия, что в 50 я не начну сожалеть о том что сейчас не сделала?

 Отправлено: 08.09.10 20:18. Заголовок: uno пишет: ведь в к..

uno пишет:

цитата:

ведь в конце концов, все ,что мы делаем - учимся, добиваемся хорошей работы, паримся покупаем хорошую квартиру, переживаем притирки к мужу, в муках рожаем, боремся за внешнюю красоту, мы делаем ради чего то?

нет. как раз все перечисленное мы делаем просто потому, что в нашей человеческой стае так принято. и особо не задумываемся, насколько это сделает счастливее именно меня, конкретного человека.

определить же такой баланс этих вещей, который максимально осчастливит именно тебя, бывает очень сложно. вот отсюда твои 40-50 летние потом и говорят, что не на то жизнь потратили. в 20-30 им казалось что их счастье составит (к примеру) пятикомнатная квартира, должность начальника чего-нибудь и крепкая семья с тремя детьми, и они все силы на это положили, а в 50 с горечью понимают, что ничто им так не мило, как латиноамериканские танцы, путешествия и участие в гей-парадах, а время-то уже ушло. вот такая она жисть сложная штука...

 Отправлено: 08.09.10 21:46. Заголовок: Светка пишет: Я ино..

Светка пишет:

цитата:

Я иногда себя ловлю на мысли что вот мне хочется что-то сделать, но, допустим, я уже мать и у меня семья и останавливаюсь. но где гарантия, что в 50 я не начну сожалеть о том что сейчас не сделала?

Ана пишет:

цитата:

как раз все перечисленное мы делаем просто потому, что в нашей человеческой стае так принято. и особо не задумываемся, насколько это сделает счастливее именно меня, конкретного человека.

вот не согласная я свами товарищи)

если я что то делаю в настощи й момент и это для меня в этот момент важно, значит это имеет смысл
если в настоящий момент важно то, что тебя статус матери от чего то останавливает -значит это важно, если в настоящий момент ты хочешь быть членом стаи - а это значит иметь статус - это и надо делать
и тогда не будет никакой жалости о прошедших годах

мне кажется проблема в том, что мы сами не даем труда себе сформиулировать хотя б какую то обобщенную цель впереди и грубо говоря не знаем к чему идем и для чего, отсюда и метания все. не видим всей картины

вот условно, пример грубый, но единственное что мне в голову приходит. как то предлагая мне секс, мужичина сказал, лучше седлать чем жалеть потом что не сделала.
ерунда это все. уже годы прошли я вообще забыла того мужчину, потому что у меня есть любимый муж

 Отправлено: 08.09.10 22:43. Заголовок: uno пишет: вот усло..

uno пишет:

цитата:

вот условно, пример грубый, но единственное что мне в голову приходит. как то предлагая мне секс, мужичина сказал, лучше седлать чем жалеть потом что не сделала.

Угу. Оскар Уйльд тоже говорил, что лучше сожалеть о том, что сделал, чем об упущенных возможностях (за дословность не ручаюсь, лень искать точную цитату). Куда это его привело, мы все, думаю, знаем)) Подобный образ действия - тоже своего рода эпатаж, кстати)

 Отправлено: 08.09.10 23:19. Заголовок: uno пишет: в настоя..

uno пишет:

цитата:

в настоящий момент ты хочешь быть членом стаи

а если не хочешь?
вот например, ребенок не хочет учится, но он должен это делать.
ты не хочешь работать, но волею случая тебе это просто необходимо,
есть куча вещей которые ты делаешь не задумываясь о том деляют они тебя счастливлее, прибавляют ли они тебе смысла в жизни, ты их просто делаешь потому что так положено, но если бы могла, с удовольствием бы отказалась.
А воспитание, которое с дества закладывает нормы поведения: то не говорю, сюда не ходи, так не делай. Добавляет ли это все смысла жизни?

 Отправлено: 09.09.10 21:32. Заголовок: Девочки, до нас ве..

Девочки, до нас великие умы задавались этим вопросом ...и, увы, ответа так и не предоставили.

P.s. Никоим образом не умаляю этой фразой никого из участников данной дискуссии, если кто-то докопается до смысла - попрошу на память автограф и буду хранить всю жизнь.



Ну и напоследок - два месяца назад купила в екат-бургском аэропорту книжку, типа почитать в самолете, и загрузилась по полной как раз той темой, которая нас волнует:)
" Я спрашивала:вам уже случалось задуматься, заполняет ли это вашу жизнь без остатка. Ответ: да, заполняет. Стало быть, смысл жизни - работа, семья, дети, которые вырастут и уйдут из дома, муж или жена, которые с годами превращаются из возлюбленных в друзей. А работа когда-нибудь кончится. Ответ: нет ответа. Заговаривают о другом...."когда мои дети вырастут и уйдут из дома, муж(или жена) станет мне другом, когда я выйду на пенсию, у меня появится время делать то, что я всегда мечтал: путешествовать. Вопрос: но вы же сказали, что вы счастливы - счастливы сейчас. Разве сейчас вы не делаете то, о чем мечтали всю жизнь?"

...если проявить настойчивость, то выяснится, что всегда чего-то не хватает....

П.Коэльо, Заир.

 Отправлено: 11.09.10 19:17. Заголовок: uno пишет: значит э..

uno пишет:

цитата:

значит это важно, если в настоящий момент ты хочешь быть членом стаи - а это значит иметь статус - это и надо делать и тогда не будет никакой жалости о прошедших годах

в этом-то и проблема! членом стаи мы тоже хотим быть чисто автоматически, это инстинкт природный, потому что без стаи человек в природе не выживет. но человеческое сознание почему-то так хитрожопо устроено, что постоянно пытается переосмыслить голос инстинктов. ах, в стае тебе тепло и уютно? а сам-то ты кто? ты значит без стаи ничто, просто винтик? и весь твой смысл только в том чтобы сыграть свою малююююсенькую роль в общем бессмысленном же механизме бытия? которое и бытием-то рано или поздно быть перестанет и следа от него не останется? и становится ему (сознанию) западло быть винтиком - почему-то. вот узнала бы с чего это пошло - убила бы того, кто это первым придумал и всем остальным рассказал)))) потому что если бы не эта сволочь, все были бы счастливы.

хотя чего это я, люди давно этого гада идентифицировали и даже обозвали соответственно - змеем, который уболтал Еву поесть яблоко, после которого у нее в башке завелись вот такие тараканы. короче, человечество придумало себе отмазку уже много веков назад, почему люди все время недовольны и ищут всякие смыслы. но легче от этого отдельным индивидуумам не стало, к сожалению((

вот ты Оль искренне хочешь просто быть хорошим членом своей стаи? и всякие мысли о чем-то большем ты отметаешь как фигню полную? если да, то ты крута! чтобы до такого дойти, надо или родителей иметь с правильным мозгом, или долго и нудно над собой работать. но так как и первое и второе редкость, то люди обычно застревают на уровне желания чего-то большего, которое не реализуется, и они несчастны.

 Отправлено: 11.09.10 20:19. Заголовок: MayaMi пишет: Девоч..

MayaMi пишет:

цитата:

Девочки, до нас великие умы задавались этим вопросом ...и, увы, ответа так и не предоставили. P.s. Никоим образом не умаляю этой фразой никого из участников данной дискуссии, если кто-то докопается до смысла - попрошу на память автограф и буду хранить всю жизнь.

Май)))) ну ты же понимаешь, что для русского человека поговорить о смысле жизни - это процесс, а не результат))) по популярности уступает только распитию спиртного и почти всегда оное сопровождает))) соответственно цель до чего-то докопаться не ставится в принципе)))) но и удержаться от дискуссии практически невозможно!!!

 Отправлено: 12.09.10 19:10. Заголовок: Ана пишет: Май)))) ..

Ана пишет:

цитата:

Май)))) ну ты же понимаешь, что для русского человека поговорить о смысле жизни - это процесс, а не результат)))

Мне в этом плане всегда был ближе Штольц, чем Обломов:) - еще в школьные времена дискутировали на заданную тему. Сейчас мало что изменилось:).

 Отправлено: 13.09.10 15:16. Заголовок: MayaMi пишет: Мне в..

MayaMi пишет:

цитата:

Мне в этом плане всегда был ближе Штольц, чем Обломов:)

а я вот сочетаю признаки обоих - то поговорить, то поделать, то поговорить, то поделать, разнообразие какое-то в жизни что ли))))