Отправлено: 02.06.10 12:53. Заголовок: Уффф...

Представляете, а я вторую книгу закончила! На нее ушло в 2 раза больше времени, чем на первую. Но и получилась она длинее и, на мой взгляд, глубже предыдущей. Спасибо Оле uno, без единой жалобы вычитавшей в общей сложности больше 200 страниц (это с учетом многокоратно переписываемых двух особо зловредных глав). Без ее конструктивной критики меня бы унесло черт знает в какие дебри. Спасибо Майе за верный глаз на стилистические погрешности - мой, будучи полностью в мыле, отказывался видеть очевидные ляпы. Спасибо Юле Ju_Juk и всем, кто мне рассказывал про болото - мне это очень помогло!
Осталось только придумать, чем еще теперь занять свой "пытливый ум" (с)

 Отправлено: 02.06.10 13:18. Заголовок: МОЛОДЕЦ!!!! P.S. С..

МОЛОДЕЦ!!!!


P.S. Сейчас создам тему, но это будет из другой оперы, так что параллели прошу не проводить

 Отправлено: 02.06.10 13:21. Заголовок: договорились :sm67: ..

договорились

 Отправлено: 02.06.10 13:29. Заголовок: от души поздравляю с..

от души поздравляю с очередным сделанным делом!!!
пытливый ум занять - может третьей книгой?)))))))
а для тех кто в танке (т.е. и про первую книгу не в курсе) - где-то можно почитать?

 Отправлено: 02.06.10 13:31. Заголовок: http://proza.ru/avto..

http://proza.ru/avtor/litania - сорри Наташ, спалила...

 Отправлено: 02.06.10 13:33. Заголовок: Ана пишет: пытливый..

Ана пишет:

цитата:

пытливый ум занять - может третьей книгой?)))))))

Мыслей пока нет)) Я когда первую книгу заканчивала, уже схематично представляла себе продолжение. А сейчас я понимаю, что все, это конец и к этим героям я больше не вернусь.
По поводу первой книги... Ян, я хочу сейчас к ней вернуться. И очень многое там подправить. Прошел год, и на свежую голову видно очень много стилистических огрехов, которые нужно исправлять. У меня это займет, думаю, около месяца, так что когда будет готово, я тебе кину обязательно ссылочку)))

 Отправлено: 02.06.10 13:34. Заголовок: Юлька, какашка :sm54..

Юлька, какашка
Ян, имей терпение, ладно? Подожди месяц, я свистну, когда правка будет закончена Там начало вообще кардинально менять надо.

 Отправлено: 02.06.10 13:43. Заголовок: В. Редная пишет: Ос..

В. Редная пишет:

цитата:

Осталось только придумать, чем еще теперь занять свой "пытливый ум" (с)

О....на работу соберешься выходить - пытливый ум зайдет за не взмыленный разум.

А я все никак не соберусь закончить. Сил нет никаких, падаю вечерами в кровать, засыпая на ходу :).

 Отправлено: 02.06.10 13:44. Заголовок: MayaMi пишет: О......

MayaMi пишет:

цитата:

О....на работу соберешься выходить - пытливый ум зайдет за не взмыленный разум.

До этого светлого момента еще дожить надо. Минимум лето и осень впереди.
MayaMi пишет:

цитата:

А я все никак не соберусь закончить

Да уж.. я уже устала терзаться в неведении, какое ты сумеешь подобрать объяснение нашим бабочкам

 Отправлено: 02.06.10 15:26. Заголовок: В. Редная пишет: Да..

В. Редная пишет:

цитата:

Да уж.. я уже устала терзаться в неведении, какое ты сумеешь подобрать объяснение нашим бабочкам

Ничего, сейчас с полным правом буду руководить и все подряд делегировать, то есть, время освободится :)

 Отправлено: 02.06.10 15:47. Заголовок: Ну наконец-то :sm38:..

Ну наконец-то

 Отправлено: 02.06.10 16:07. Заголовок: В. Редная пишет: Ян..

В. Редная пишет:

цитата:

Ян, имей терпение, ладно? Подожди месяц, я свистну, когда правка будет закончена Там начало вообще кардинально менять надо.

договорились, потерплю)) мне в этот месяц думаю будет чем заняться)))

 Отправлено: 02.06.10 18:30. Заголовок: Ju_Juk спасибо за п..

Ju_Juk спасибо за подсказку.....Наталья а Вас поздравляю с завершенной работой....

 Отправлено: 02.06.10 18:54. Заголовок: Спасибо, Владимир)) ..

Спасибо, Владимир)) Но я бы Вас тоже попросила потерпеть)))
"Призвать Бездну" - моя самая первая работа, и когда я ее закончила, у меня настолько уже был замылен глаз, что я вообще не видела, что и где нужно править. А сейчас достаточно одного взгляда, чтобы я схватилась за голову с воплем "боже мой!" Дайте мне немного времени, я свистну, когда сделаю правку

 Отправлено: 02.06.10 22:56. Заголовок: Наташ, прими и мои п..

Наташ, прими и мои поздравления с завершением! ты - талантище и вообще молодец, довела свое начинание до конца и ты оччень старалась.
перестань мне говорить спасибо, мне было приятно оказать тебе эту маленькую услугу, тем более, что читать было интересно!

 Отправлено: 02.06.10 23:07. Заголовок: Фигасе, перестань го..

Фигасе, перестань говорить спасибо! Ты столько вычитала, тебе ж памятник ставить можно!)) Да и потом мне в принципе сложно поверить, что то, что я пишу может кому-то быть интересно

 Отправлено: 03.06.10 10:36. Заголовок: Поздравляю! :sm36: ..

Поздравляю!
У меня по этому поводу тема новая нарисовалась.. про "эксгибиционизм".... не поймите неправильно :)

Но вот какой вопрос возник относительно творческих людей. Все творящие люди вкладывают в свои произведения душу, зачастую выворачиваются... И потом, даже если стесняются ("мне в принципе сложно поверить, что то, что я пишу может кому-то быть интересно" В.Редная), но все равно добиваются того, чтобы их детище видели как можно больше людей... Какова природа этого? Жажда признания? Самолюбование? Желание самоутвердиться?.. Самовыразиться?
Зачем творческим людям нужна публика?

 Отправлено: 03.06.10 10:51. Заголовок: Цыппа пишет: Зачем ..

Цыппа пишет:

цитата:

Зачем творческим людям нужна публика?

Во... создай темку... пофилософствуем.

 Отправлено: 03.06.10 10:57. Заголовок: Цыппа пишет: Все т..

Цыппа пишет:

цитата:

Все творящие люди вкладывают в свои произведения душу, зачастую выворачиваются... И потом, даже если стесняются ("мне в принципе сложно поверить, что то, что я пишу может кому-то быть интересно" В.Редная), но все равно добиваются того, чтобы их детище видели как можно больше людей

не согласна.
Есть сугубо личные вещи, которые как дневник...и которые я вряд ли кому то когда - нибудь покажу. У меня со стихами такая ситуация, и несколько рассказов есть, которые только для....тех, кому они адресованы, одним словом.

С остальным - мне лично, например, интересно чужое мнение о моих способностях.Желательно, мнение профессионалов. Когда критикуют - даже приятно, то есть, есть предмет для критики, а не так...хрень какая-то.
А уж когда хвалят, само собой, кому это может не понравиться.

У меня, если честно, в планах на "попозже" есть пункт перевести из разряда хобби в разряд "вторая работа" - 1) с точки зрения материальной 2) с точки зрения того, что мне нравится этим заниматься.


Но пока в приоритете карьерный рост в той сфере, которой отдала много лет :), поэтому этот пунки - 2.

 Отправлено: 03.06.10 11:20. Заголовок: А еще меня учили - ч..

А еще меня учили - что как только ты показала кому-то свое творение, то оно уже перестает быть твоим.

Вот так.

 Отправлено: 03.06.10 11:50. Заголовок: MayaMi пишет: А еще..

MayaMi пишет:

цитата:

А еще меня учили - что как только ты показала кому-то свое творение, то оно уже перестает быть твоим.

А вот это кстати странно. Т.е. считаешь, что ассоциации я→мое произведение автоматом стираются, когда твое детище кто-то увидит и оценит? Или это сродни лозунгу "искусство принадлежит народу"?

 Отправлено: 03.06.10 12:03. Заголовок: Цыппа пишет: Все тв..

Цыппа пишет:

цитата:

Все творящие люди вкладывают в свои произведения душу, зачастую выворачиваются... И потом, даже если стесняются ("мне в принципе сложно поверить, что то, что я пишу может кому-то быть интересно" В.Редная), но все равно добиваются того, чтобы их детище видели как можно больше людей... Какова природа этого? Жажда признания? Самолюбование? Желание самоутвердиться?.. Самовыразиться?

Ты знаешь, мне кажется это больше касается стихов. Того, что пишется под влиянием порыва, настроения, то, что действительно сугубо личное. Мне, кстати, и Майя и Оля, которые читали мои "творения", задавали вопрос, с кого я писала своих героев. Т.е. почему-то автоматически подразумевается, что главный герой должен быть всенепременно похож на автора, а какой-нибудь романтический герой - на авторский идеал. Отнюдь. Я наоборот старалась, чтобы в текст не проскользнула ничего личного. Потому что когда твои герои ассоциируются с близкими людьми, и когда они попадают в различные неприятные ситуации, лично мне стремно, что я таким образом притяну нечто плохое к самим прототипам. Поэтому те, о ком я пишу, не имеют никакого отношения ни ко мне, ни к моим мечтам\желаниям\родственникам\друзьям. Это абсолютно и полностью выдуманные люди и никакой "выворачивании души" здесь нет и быть не может.
А почему я показываю то, что написала другим? Да просто потому, что хочется Я ловлю реальный кайф от процесса творчества, а уж если мне при этом говорят "молодец, пиши еще!", то я уже просто прусь, как удав от стекловаты
А что касается вот этой моей фразы В. Редная пишет:

цитата:

Да и потом мне в принципе сложно поверить, что то, что я пишу может кому-то быть интересно

, она значит ровно то, что я написала. Иными словами, мне удивительно, что те, кто читает мои творения находят их интересными, просто потому, что я не считаю себя "писателем" и пишу исключительно ради своего удовольствия. Амбициозных планов вывести это на профессиональный план, как Майя, у меня нет Именно поэтому я отказала издательству, которое выпустило мой рассказ "Драконоборец" в электронной книге - главред предлагал мне опубликовать мою первую книгу. Я не захотела.

 Отправлено: 03.06.10 12:46. Заголовок: Ju_Juk пишет: Во.....

Ju_Juk пишет:

цитата:

Во... создай темку... пофилософствуем.

я стеснительная
В. Редная пишет:

цитата:

мне удивительно, что те, кто читает мои творения находят их интересными

а зачем тогда выставлять их напоказ? это все равно, что приготовить пересоленную и подгоревшую картошку и поставить ее на стол со словами "я знаю, что не вкусно"....
или остается надежда, что найдутся любители подгоревшего?
не пойми неправильно - без наездов

 Отправлено: 03.06.10 13:03. Заголовок: Да нет, ты опять мен..

Да нет, ты опять меня не поняла))) Я не считаю свои произведения плохими)) Мне лично они нравятся. И пересолеными и подгоревшими я их не считаю (это не обидка, просто аналогия ) Но при этом я прекрасно понимаю, что тот факт, что они нравятся мне, соврешенно не означает, что они ОБЯЗАНЫ нравится другим. Ну это как испечь любимый торт на свой ДР и поставить его на стол. Кто-то оценит, кто-то нет. Я для себя знаю, что я полностью вложилась в торт\книгу. Но т.к. я не профессиональный кулинар\писатель, то сомнения относительно того, понравится ли мое творение остальным, безусловно присутствует.
И, кстати, я свои творения напоказ не выставляю))) Исключение - рассказы о Ваньке, и то я здесь далеко не все публиковала. И да, Драконоборца я своего здесь тоже выкладывала. На самом деле, произведений у меня неизмеримо больше)))
Я сама (по-моему ) ни разу не давала здесь ссылку на свою страничку на прозе, только в личку и только тем, кто меня об этом просил.

 Отправлено: 03.06.10 13:26. Заголовок: Ну, насчет моих план..

Ну, насчет моих планов - я некогда хотела работать в этом направлении, но понесло меня в другую область.
Поскольку я привыкла все доводить до конца, то, думаю, это вполне реалистично, хотя хз, может, еще что-то произойдет в моей жизни.

Пока печатаюсь в некоммерческом издании и за деньги, но больше 1) с целью получить от редакторов конструктивную. критику - оценку 2) реклама, какая - никакая 3) новый круг общения в интересной для меня лично среде.

Наташ, читать произведения хорошо знакомых людей всегда еще тем интереснее, что открываешь в них новые грани человека, неважно, про себя он пишет, или про Васю Пупкина. А оценка может быть разной, и не обязательно, что плюсовой.


Главное, чтобы не сказали "вообще не имеет ничего общего с литературой", тогда все ясно сразу...

 Отправлено: 03.06.10 13:41. Заголовок: MayaMi пишет: И, кс..

В. Редная пишет:

цитата:

И, кстати, я свои творения напоказ не выставляю))) Исключение - рассказы о Ваньке, и то я здесь далеко не все публиковала. И да, Драконоборца я своего здесь тоже выкладывала. На самом деле, произведений у меня неизмеримо больше))) Я сама (по-моему ) ни разу не давала здесь ссылку на свою страничку на прозе, только в личку и только тем, кто меня об этом просил.

я, кстати, совем не о тебе.... я вообще, просто твоя темка навела на размышления... и, кроме того, я всегда с удовольствием читаю твои рассказы про Ваньку- очень нравится слог и юмор.... не стала читать твое первое произведение, потому что откуда-то взяла, что оно фэнтези - я к этому делу не очень... и вообще - восхищает, что есть увлечение, что хватает на него времени, что хватает упорства дописывать...
я вообще о желании выставить напоказ свои произведения...

 Отправлено: 03.06.10 13:59. Заголовок: Цыппа пишет: кстат..

Цыппа пишет:

цитата:

кстати, я свои творения напоказ не выставляю))) Исключение - рассказы о Ваньке, и то я здесь далеко не все публиковала. И да, Драконоборца я своего здесь тоже выкладывала. На самом деле, произведений у меня неизмеримо больше))) Я сама (по-моему ) ни разу не давала здесь ссылку на свою страничку на прозе, только в личку и только тем, кто меня об этом просил.

Это не Я!

У меня, к слову. был в жизни Ванька, и даже 2, с разнцей в 6 лет :)....грешна, много было посвящено мужчине с этим именем.

 Отправлено: 03.06.10 14:21. Заголовок: ой, я знаю что не ты..

ой, я знаю что не ты )) это глюк такой.. бывает

 Отправлено: 03.06.10 16:19. Заголовок: Цыппа пишет: И пото..

Цыппа пишет:

цитата:

И потом, даже если стесняются ("мне в принципе сложно поверить, что то, что я пишу может кому-то быть интересно" В.Редная), но все равно добиваются того, чтобы их детище видели как можно больше людей...

Наташа уже за себя ответила, а я хочу добавить как мне кажется - это просто мысль еще не раскрученного писателя. когда ты берешься за что-то новое, делаешь что-то в первый раз, любой человек со здоровым чувством скепсиса и трезвой самооценкой будет сомневаться, что результат очень хорош.

и мне кажется зря Наташа

В. Редная пишет:

цитата:

отказала издательству, которое выпустило мой рассказ "Драконоборец" в электронной книге - главред предлагал мне опубликовать мою первую книгу. Я не захотела.

а как ты думаешь, известные писатели, написав свое первое серьезное произведение, не сомневались в его интересности для кого-либо? ты вот в интернете все это дело выложила - это что ли не публично?)))

 Отправлено: 03.06.10 17:21. Заголовок: Ян, как я уже написа..

Ян, как я уже написала, это произведение требует большой доработки. И если я все-таки решусь его куда-нибудь послать, то только после того, как сама буду уверена, что сделала для него все от меня зависящее. Ну а с тем издательством... хы если уж печататься, то в нормальном месте, а не в конторе пупкин и компания У меня ж тоже самолюбие имеется Уже то, что они готовы были взять его в том виде, какое оно есть, говорит не в их пользу.
А в инете я книжку выложила не для публичности, а для защиты авторских прав исключительно.
Цыпа - Наташ, моя книжка не фэнтези. Ближе к научной фантастике, та же наша история про бабочек, но исключительно как я ее видела))) А видела ее абсолютно по другому, чем в итоге получилось в нашем литпроекте.

 Отправлено: 03.06.10 18:20. Заголовок: MayaMi пишет: Пока ..

MayaMi пишет:

цитата:

Пока печатаюсь в некоммерческом издании и за деньги

Вот уж, кстати, никогда и ни за что не стала бы))))))))) С моим самомнением, это ко мне в очередь выстраиваться должны за право меня напечатать, а чтобы Я им еще и приплачивала...!!! нет уж, увольте!
Вот, Май, кстати, разница в нашем с тобой жизненном подходе. Ты методично, ступенька за ступенькой, двигаешься к своей цели. А мне надо все и сразу. А если сразу не получилось, то и ну его к чертям
Лев я, Лев...

 Отправлено: 04.06.10 09:45. Заголовок: В. Редная пишет: Во..

В. Редная пишет:

цитата:

Вот уж, кстати, никогда и ни за что не стала бы))))))))) С моим самомнением, это ко мне в очередь выстраиваться должны за право меня напечатать, а чтобы Я им еще и приплачивала

Ну, с самомнением можно тихо и до пенсии прожить.

 Отправлено: 04.06.10 10:03. Заголовок: Можно :sm54: Но мне..

Можно Но мне при этом не надо ни славы, не известности, да и вообще писательство как профессию я не рассматриваю в принципе. Если вдруг кто-то сочтет мои труды достаточно хорошими, чтобы их напечатать в приличном месте и не за мои деньги, флаг им в руки. Нет - я не расстроюсь, оно мне нафик не надо)))))))))))) Буду жить непризнанным гением

 Отправлено: 04.06.10 10:15. Заголовок: В. Редная пишет: Мо..

В. Редная пишет:

цитата:

Можно Но мне при этом не надо ни славы, не известности, да и вообще писательство как профессию я не рассматриваю в принципе. Если вдруг кто-то сочтет мои труды достаточно хорошими, чтобы их напечатать в приличном месте и не за мои деньги, флаг им в руки. Нет - я не расстроюсь, оно мне нафик не надо)))))))))))) Буду жить непризнанным гением

 Отправлено: 04.06.10 10:17. Заголовок: MayaMi пишет: . Есл..

MayaMi пишет:

цитата:

. Если вдруг кто-то сочтет мои труды достаточно хорошими, чтобы их напечатать в приличном месте и не за мои деньги, флаг им в руки. Нет - я не расстроюсь, оно мне нафик не надо)))))))))))) Буду жить непризнанным гением

Ну, я все-таки наполовину маркетолог по роду деятельности, поэтому в том, чтобы что-то продвигать, не вижу ничего странного.

 Отправлено: 04.06.10 10:20. Заголовок: MayaMi пишет: чтобы..

MayaMi пишет:

цитата:

чтобы что-то продвигать, не вижу ничего странного.

Т.е. иными словами любой писатель/художник/изобретатель должен обладать:
1. пробивным характером
2. уверенностью в себе (если не сказать самоуверенностью)
3. "цель видишь, в себя веришь...и чихать на любые препятствия". ©

Короче: напор и натиск?

P.S. . А мне все-таки кажется и согласна с фразой, что: "таланту нужно помогать, а бездари пробьются сами". Потому, что склад характера у талантливого человека ДРУГОЙ!!! Напор и натиск свойственен лишь выскочкам с гонором и амбициями. Таких слушают, да (т.к. невозможно не слушать и не слышать, если тебе орут прямо в ухо), но это однодневки-временщики, берущие нахрапом и наглостью, как в 1917 году.

 Отправлено: 04.06.10 10:41. Заголовок: Ju_Juk пишет: .е. и..

Ju_Juk пишет:

цитата:

.е. иными словами любой писатель/художник/изобретатель должен обладать: 1. пробивным характером 2. уверенностью в себе (если не сказать самоуверенностью) 3. "цель видишь, в себя веришь...и чихать на любые препятствия". ©

Абсолютно необязательно. Каждый сам решает за себе, и для себя, что ему делать.

Ju_Juk пишет:

цитата:

Напор и натиск свойственен лишь выскочкам с гонором и амбициями.

Ничуть. Не надо судить однобоко обо всех.

 Отправлено: 04.06.10 12:44. Заголовок: А я в чем-то согласн..

А я в чем-то согласна с Юлей. В частности в том, что для того, чтобы добиться известности (ну или хотя бы публикации в солидном издательстве) нужно иметь пробивной характер. Не просто отсылать туда свои вещи и надеяться, что ими кто-то заинтересуется, а звонить, добиваться того, чтобы их прочли и т.д. Просто ИМХО, сейчас столько доморощенных писателей, вроде нас с Майкой, что редакции забиты подобной "пробой пера". И никто на нее даже не взглянет, если не будет там знакомств или ты не достанешь всех своими звонками\приездами\просьбами откомментировать.

 Отправлено: 04.06.10 12:55. Заголовок: В. Редная пишет: Пр..

В. Редная пишет:

цитата:

Просто ИМХО, сейчас столько доморощенных писателей, вроде нас с Майкой, что редакции забиты подобной "пробой пера". И никто на нее даже не взглянет, если не будет там знакомств или ты не достанешь всех своими звонками\приездами\просьбами откомментировать.

Вот именно поэтому я и занимаюсь сейчас публикацией в платных изданиях. Знакомства откуда берутся?

 Отправлено: 04.06.10 13:02. Заголовок: MayaMi пишет: Знако..

MayaMi пишет:

цитата:

Знакомства откуда берутся?

ИМХО, это слишком извилистый путь. Хотя... я вообще для себя подобные вещи не рассматриваю, говорю же, я не амбициозна))) Мне оно просто не надо. И платить свои деньги за то, чтобы меня напечатали... фи
Май, это не наезд, и не в укор тебе.. Но для меня делать подобные вещи как-то ...не знаю... стыдно что ли? Из серии - ну пожалуйста, напечатайте меня, ну хоть за деньги, ну кто-нибудь!!!! Я понимаю, что у тебя мотивация другая, но я через себя переступить не могу. Либо я кому-то интересна, либо нет. Предлагать себя за свои же деньги я не стану.

 Отправлено: 04.06.10 13:11. Заголовок: Вот, кстати, вспомни..

Вот, кстати, вспомнила... мне Юля год назад скидывала интересную ссылку, я ее даже в закладках сохранила. По поводу издания собственных трудов за деньги там в конце самом хорошо написано. http://www.mirf.ru/Articles/print1763.html