Отправлено: 24.09.10 13:28. Заголовок: Какая же у нас уродская власть!

Думаю, все слышали, про страшную историю 4-х летней девочки Лизы и ее тети Марии, которые потерялись в Орехово-Зуево. Их искали неделю. 60 сотрудников милиции и 300 добровольцев. Просто обычных людей, незнакомых с Лизиными родителями, которые откликнулись на их зов о помощи.
Без спецсредств, на голом энтузиазме эти люди днем и ночью прочесывали лес и окрестные населенные пункты. Еще неисчеслимое количество людей клеили по городу листовки.
Лизу и ее тетю нашли. Мертвыми. А могли бы найти живыми, если бы милиция сразу начала поиски, а не стандартно 3 дня спустя. Если бы вовремя подключили военных. Если бы просто подняли в воздух вертолет с тепловизором! Тогда их смогли бы найти за 2 часа!!!!! Во всех цивилизованных странах, если пропадают люди, к их поискам тут же подключается куча людей, их показывают непрерывно в новостях, им реально стараются помочь. но не у нас...
Мля, ну почему???????

 Отправлено: 24.09.10 14:08. Заголовок: это ужесно, слов нет..

это ужесно, слов нет! бедный ребенок, как представлю одна в лесу и замерзает - сердце готово из груди выпрыгнуть(((
И ведь даже собаки домой не привели, ведь 2 же было вроде, что ни одна не смогла найти дорогу домой?(((((
У меня тут дедушка зашел в соседний дом(у нас одинаковые) и подумал что потерялся - весь вечер не мог в себя придти - так переживал, а ребенок. Царствие небесное!
К огромному сожалению, никто не станет поднимать все службы ради одного пропавшего ребенка.
А дети (как в прочем и люди) пропадают постоянно(((

 Отправлено: 24.09.10 14:15. Заголовок: власть уродская, не ..

власть уродская, не обсуждается... но родители девочки, которые постоянно оставляли ее с тетей-олигофреном - это нормально???????

 Отправлено: 24.09.10 14:25. Заголовок: а поясните плиз поче..

а поясните плиз почему такой широкий резонанс у истории?

 Отправлено: 24.09.10 20:42. Заголовок: Светка пишет: К огр..

Светка пишет:

цитата:

К огромному сожалению, никто не станет поднимать все службы ради одного пропавшего ребенка.

Все службы поднимать не надо, надо хотя бы часть этих служб поднять, а не отфуболивать друг от друга обязанности.

"В моем понимании девочку с тетей просто убили. Естественно, не в физическом плане. Пропавших убил весь этот бардак, все бюрократические проволочки и отсутствие достаточного количества людей, - делится своими соображениями доброволец Павел. - К примеру, из милиции в поисках принимали участие 60 сотрудников. Но этот лес эти шесть десятков человек прочесывали бы до первого снега. Как нам сказали военные, будь в распоряжении поисковых отрядов вертолет с тепловизором на борту, Лизу можно было бы найти всего за два часа. Или же еще один показательный пример: в один из выходных дней официальные поиски были почти прекращены из-за того, что в Орехово-Зуеве был день города и всех милиционеров задействовали на охрану правопорядка".

Есть и еще один важный момент: милиция не имеет права работать ночью. "Были среди добровольцев и сотрудники МЧС, которые приходили помочь нам в нерабочее время. Официально же МЧС к поискам не приступало, - говорит один из поисковиков. - Дело в том, что они ищут человека только в первые три дня после пропажи. Но так как тогда еще не было информации, что Лизу с тетей видели в поселке, получалось, что они пропали в Орехово-Зуеве. А на территории города людей ищет милиция. Милиция же не имеет право начинать поиски пропавшего со взрослым ребенка, пока не прошел трехдневный срок. Получается замкнутый круг".

Цыппа пишет:

цитата:

но родители девочки, которые постоянно оставляли ее с тетей-олигофреном - это нормально??????

Нет, ненормально.

uno пишет:

цитата:

а поясните плиз почему такой широкий резонанс у истории?

Когда отец ребенка понял, что толком искать дочку никто не собирается, кинул клич на автофоруме, где является постоянным пользователем. Те подхватили, распиарили по всем форумам и сайтам, вплоть до одноклассников, вконтакте, и т.п. Оказалось много энтузиастов, которые оставляли инфу где только могли, дозвонились до телеканалов, добились, чтобы сюжет показали. Короче, всю шумиху поднял инет. Так бы никто и ничего не знал.

 Отправлено: 25.09.10 10:27. Заголовок: Ну можно сколько уго..

Ну можно сколько угодно ругать власть/милицию и т.п. но это утопия....Это данность от которой никуда не убежать, мы живем в России и единственынй вариант - это приспосабливаться и искать пути выживания, только так. И наша безопасноть - это только наши проблемы, наше здоровье, наши дети никому НЕ НУЖНЫ, это опять же реальность. Все адекватные и умные люди давно уже рассчитывают только на себя и выискивают СВОИ пути, как обезопасить себя от государства... Поэтому все правильно, если у тебя не хватило ума/сил/желания обезопасить жизнь своего ребенка - пожинай плоды, сами виноваты и милиции/омоны/собаки ни при чем. От них давно уже никто ничего не ждет Все родители маленьких детей давно уже привыкли, что доверяя своих детей бабушкам/няням постоянно все держат на контроле, перед принятием решения о детсаде, с секундомером измеряют расстояние от дома до детсада, дают четкие инструкции сопровождающим и постоянно звонками держат на контроле весь путь от А до Б, вздыхая спокойно только тогда, когда ребенок в целости и сохранности прибывает либо ТУДА, либо ОБРАТНО. И давно продуманы все нюансы, от некой суммы Х на такси/на экстренные расходы, до мобильного телефона, баланс которого регулярного проверяется, работоспособность отслеживается и т.п. Т.ч. те, кто хочет ищет возможности, кто НЕ хочет ищет оправдания. Намного легче свалить вину на КОГО то виртуального (типа мне кто то что то должен, ДА, доложен, но НЕ У НАС), чем самой рвать задницу и думать о безопасности своего ребенка......Давайте теперь маленьких детей будем выпускать на прогулку в сопровождении собаки-повадыря, соседок, под "честное слово"....Не знаю сколько таких случаев должно случиться, чтобы родители поняли, что их дети нужны только ИМ, и чтобы ни случилось ни кто во власти и пальцем не шевельнет ради их безопасности, ну или шевельнет, но после соблюдения всех законов/норм приличия/получения кучи согласований, когда их помощь уже больше похожа на фарс....

 Отправлено: 25.09.10 10:30. Заголовок: В свете случившегося..

В свете случившегося понятие "рожать для государства/страны/Родины" выглядит особенно трагикомично

 Отправлено: 25.09.10 12:36. Заголовок: ох, посокрее бы уже ..

ох, посокрее бы уже ввели какие-нить чипы для детей - чо бы куда-нить под кожу его и родители всегда могли видеть по карте где ребенок до совершеннолетия или хотя бы лет до 14

 Отправлено: 25.09.10 12:42. Заголовок: Оксан, речь немного ..

Оксан, речь немного не о том. Почему родители отпускали гулять ребенка с тетей-олигофреном - это отдельный вопрос, и вины с родителей за это никто не снимает. Непонятно другое, почему государство готово тратить огромные деньги на переименование милиции в полицию, а выделить 1 вертолет с тепловизором на поиск заблудившегося ребенка не в силах? Почему на нас действительно всем начхать и поиск ведут люди, ни сном ни духом не связанные с этой профессией? Ведь если бы милиция и МЧС сразу не начали не спихивать это дело друг на друга, люди остались бы живы... Вот что ужасно - из-за всеобщего бардака и пофигизма умер ребенок и ее тетя.

 Отправлено: 25.09.10 13:28. Заголовок: ох, посокрее бы уже ..

ох, посокрее бы уже ввели какие-нить чипы для детей - что бы куда-нить под кожу его и родители всегда могли видеть по карте где ребенок до совершеннолетия или хотя бы лет до 14

 Отправлено: 25.09.10 14:30. Заголовок: Наташ, потому что в ..

Наташ, потому что в масштабах государства 1 ребенок - это капля в море ,вот если б школу захватили заложники, если б пропала группа детей (не меньше 10) то думаю - ДА, это масштаб...а так + - 1 не считается, по большому счету люди исчезают каждый день и тогда встанет вопрос, почему на поиски 1 ребенка бросили вертолет, а на поиски бабушки, которая ушла из дома нет? Или подросток так же загуляет и не придет ночевать, почему его с вертолетами не будут искать...просто все логично, если разрешить искать с вертолетами и МЧС одного, то надо значит надо менять ВСЮ систему и искать ВСЕХ так, ибо родителям не объяснишь, чем 4-х летняя Лиза (или как там её звали) лучше других детей/подростков/пенсионеров...Принцип «все царство мировой гармонии не стоит одной слезинки замученного ребенка» у нас НЕ работает...Либо ВСЕХ, либо НИКОГО....

 Отправлено: 25.09.10 14:33. Заголовок: И не путай, ребенок ..

И не путай, ребенок умер из за пофигизма родителей, а не людей.....Наша система вообще не настроена на помощь, ни в каком ракурсе....Думаю, что если б трупы не нашли, то тогда да, общественный резонанс, письма Путину и т.п. наверное могли бы сыграть роль...опять кни ть бы там наверну кому нить там же наверху дал приказ, постучал кулачком, подписал резолюция, выделили бы деньги, согласовали б с бюджетом и кто нить наверху лично вылетел бы на этом вертолете сам....Но увы...трупы нашли раньше, чем успели издал приказ

 Отправлено: 25.09.10 20:53. Заголовок: oksana7721 пишет: И..

oksana7721 пишет:

цитата:

И не путай, ребенок умер из за пофигизма родителей, а не людей...

Ну скажем так, из-за пофигизма родителей и пофигизма властей. Сначала одно, потом другое.

oksana7721 пишет:

цитата:

трупы нашли раньше, чем успели издал приказ

Вот только смайлик твой " " в конце этого предложения я не понимаю

 Отправлено: 25.09.10 21:08. Заголовок: Смайлик был к приказ..

Смайлик был к приказам..... Наташ, ну в жизни слишком много ужасов, если каждый день читать истории убийств/изнасилований и т.п. Я к этому уже философски отношусь.... Естественный отбор Кто то рождается, кто то умирает.....

 Отправлено: 25.09.10 21:17. Заголовок: Да не, ну понятно, ч..

Да не, ну понятно, что ужасов много. Просто бывают истории, которые "цепляют". Эта как раз из таких.

 Отправлено: 27.09.10 09:52. Заголовок: кстати, сейчас пытаю..

кстати, сейчас пытаются обвинить родителей в ненадлежащем исполнении своих родительских обязанностей. Чтобы прикрыть пофигизм властей. Что касается пофигизма родителей- это для нас пофигизм, а для них была привычная жизнь рядом с больной родственницей.

 Отправлено: 27.09.10 10:22. Заголовок: прохожий пишет: при..

прохожий пишет:

цитата:

привычная жизнь рядом с больной родственницей.

так же можно дать ребенку играть с заряженным пистолетом - он может годами не нажимать на спуск, а в один из дней отстрелит себе ухо... и можно будет сказать - "это была привычная жизнь с пистолетом, никто ж не ожидал что он выстрелит."
Согласна с Оксаной.

 Отправлено: 27.09.10 11:21. Заголовок: Цыппа это всё понят..

Цыппа
это всё понятно, только для нас чужая жизнь чаще кажется ужасом, а для них- норма. у кого-то и пистолет норма. Но сравнивать олигофрена и пистолет- неверно. Если олигофрен социально опасен- его помещает в спецучреждение. Если она жила в семье, значит это был ещё один ребёнок в доме.

 Отправлено: 27.09.10 11:27. Заголовок: Ведь так можно и при..

Ведь так можно и применять наказание к тем, кто оставляет детей со старенькими бабушками-прабабушками напр-р. Или если ребёнок получил травму с няней.

 Отправлено: 27.09.10 11:30. Заголовок: "...Мария Фомкин..

"...Мария Фомкина и раньше периодически пропадала из дома и путешествовала по несколько дней неизвестно где, однако всегда возвращалась и никогда не брала с собой девочку. До того рокового дня."
источник: http://wday.ru/wdaily/obshhestvo/_article/vgibeli-lizy-obvinyayut-roditelej/<\/u><\/a>

если это действительно так, я считаю привлечь к ответственности родителей - обязательно... возникает в очередной раз недавно обсуждавшийся вопрос - для чего рожают?
Думаю, никто из здесь присутствующих не оставит своего ребенка со старенькой бабушкой-прабабушкой, если есть хоть малейший риск.... Форсмажор исключаем.
Но девочку постоянно оставляли с олигофреном.

 Отправлено: 27.09.10 12:47. Заголовок: я не верю, написанно..

я не верю, написанному журналистами. У нас в школе был инцендент год назад. Гремели на всю Мск. Кроме названия школы и номера больниц, куда попали дети и учительница, всё было обрисованно совершенно безграмотно.
При чём "здесь не оставят"? Вынуждены будут- оставят. Есть и другие родители, которые вынуждены оставлять с престарелыми родственниками. Да и без статуса "олигофрен" полно неадеквата.
Я о другом. Если наказывать, то всех участников бездействия. Претензий к милиции, которая растягивала удовольствие никто не предъявляет. А если бы тётя не была олигофреном? Но вот так случилось- тогда на кого валить? Опять на родителей, который не предугадали ситуацию? Никто не знает, когда грянет гром.


Что касается олигофрении- Вы сталкивались с людьми с таким диагнозом? Я с ними работала.
Они все разные, как и мы с вами.

 Отправлено: 27.09.10 12:48. Заголовок: мы все совершаем оши..

мы все совершаем ошибки и никто из нас не настолько гениален, чтобы предусмотреть все
и никто не знает, что там было и кто с кем оставлял ребенка, и куда они шли на самом деле. следствие разберется

так можно на все трагедии, которые происходят сказать - сам дурак виноват, имхо это дорога в никуда

 Отправлено: 27.09.10 12:51. Заголовок: и согласна с прохожи..

и согласна с прохожим - олигофрения имеет классификацию - разные степени

 Отправлено: 27.09.10 13:02. Заголовок: если не верить напис..

если не верить написанному - то никому, не только журналистам. о регулярных длительных прогулках в неизвесном направлении говорят не только журналисты, но и знакомые этой женщины.
прохожий пишет:

цитата:

Вынуждены будут- оставят

вынуждены - это один раз. здесь - регулярно.
прохожий пишет:

цитата:

Есть и другие родители, которые вынуждены оставлять с престарелыми родственниками.

на совести этих родителей

если ты "вынужден" оставлять ребенка с больным человеком регулярно - не рожай. имхо! сейчас этим "родителям" "в память о ребенке" собирают еще и деньги... меня это возмущает гораздо больше, чем привлечение их к ответу.

uno пишет:

цитата:

и согласна с прохожим - олигофрения имеет классификацию - разные степени

"Маша любила гулять, - рассказали соседи Фомкиных. - Бывало, что она пропадала на несколько дней"

ребенка жалко.

 Отправлено: 27.09.10 13:13. Заголовок: в каком месте знаком..

в каком месте знакомые рассказали о ней? мне просто интересно. Если опять журналисты написали со слов знакомых - ну я мимо тогда.

Ребёнка жалко.

 Отправлено: 27.09.10 13:27. Заголовок: не готова сейчас пот..

не готова сейчас потратить время чтобы найти интервью с соседкой.
если все сведения принимать априори за ложные - давайте тогда верить в то, что белые и пушистые родители ребенка регулярно оставляли ее с адекватным человеком, педагогом по образованию.
я понимаю, что случиться могло с кем угодно - и со здоровым, и олигофрены все разнае, но это же явно фактор риска

 Отправлено: 27.09.10 13:52. Заголовок: ну значит родители д..

ну значит родители дураки бестолковые
ты ж не думаешь что у них умысел был на смерть своего ребенка?

за дурость у нас пока не судят

 Отправлено: 27.09.10 14:25. Заголовок: прохожий пишет: Но ..

прохожий пишет:

цитата:

Но сравнивать олигофрена и пистолет- неверно.

Кто это сказал? А кто сказал, что бойцовская, агрессивная собака в доме с маленьким ребенком - норма? А психически неполноценный, который может поставить пустой чайник на плиту и уйти за хлебом? То же и про пистолет... если есть - выстрелит непременно, иначе его нефиг было покупать.

И психи тоже - "тихий омут". Всех не пожалеешь. Можно обо всех думать хорошо... не... "у меня собачка тихая, не кусается..." однако ж окровавленный труп есть. "она тихая, и мухи не обидит"... однако ж 2 трупа.

 Отправлено: 27.09.10 20:46. Заголовок: Ju_Juk на плите ос..

Ju_Juk
на плите оставить чайник может любой человек.

Цыппа да не надо искать интервью. Представляю, чтобы моя бывшая соседка на меня наговорила . Это просто к слову.

Я не оправдываю родителей, я просто считаю, что показательная порка в таком виде- это ни о чём. Система останется той же. Будут те же 3 дня, будут места, на которых милиция важнее, чем на поисках человека и т.д. и т.п.