Отправлено: 15.09.10 14:33. Заголовок: Что будет с образованием?

 Отправлено: 15.09.10 15:58. Заголовок: Знаешь....а я соглас..

Знаешь....а я согласна с Медведевым...Лучше иметь одного грамотного учителя, вместо 10 пенсионеров, которые живут в прошлом веке и учат соответственно, но продолжают держаться за свою работу И насчет высшего образования тоже ЗА.....Почему у нас считается, что оно должны быть обязательно???? Что за стереотип? Конечно все мы считаем себя самыми умными и априори наши дети тоже самые лучшие и умные (ну в родителей, то бишь), но ведь это субъективно Сужу по статистике рынка труда (объективные исследования того же hh ) самые дефицитные профессии у нас - рабочие специальности...Грамотного автомеханика, строителя - фиг найдешь, зато количество МЕНЕДЖЕРОВ зашкаливает. Весь интернет кишит резюме молодых выпускников экономических/юридических ВУЗов, причем их знания и уровень развития оставляет желать лучшего.....Но их столько НЕ НАДО......Поэтому я ЗА все реформы.....За развитие средне проф. образования...
Ну и чисто теоретически, конечно могу рассуждать....Но если мой ребенок по всем показателям не будет тянуть на студента МГИМО, то и фиг бы с ним, с этим статусом образованием, может он будет отличным слесарем....тем более провожу щас аналитику по з/п, уровень дохода многих рабочих давно превышает уровень дохода специалистов с высшим образованием...Пример - арматурщик при выполнении своей нормы получает в среднем 60 тыс. руб. В то время, как юрист - выше 45/50 тыс. руб. не может претендовать, бухгалтер - 35-45 тыс. руб., переводчик - 40-50 тыс. руб. Ну и????
Ну и сама жизнь все расставляет по своим местам...Вижу кучу примеров, когда из за этой "обязаловки" детей заставляют идти в 9-11 класс, чтобы были, как ВСЕ, шоб не стыдно было перед знакомыми...Ребенок страдает, мучается с репетиторами, вбивает себе в голову что то.....Со скрипом получает диплом, потом с такими же страданиями учится (молчу про его родителей, которые тратят кучу бабла и на поступление в институт и на его оплату, и на репетиторов и т.п.) и потом в жизни все равно занимается чем то очень далеким от полученной специальности....Куча женщин реализовали себя, как домохозяйки и даже мысли не возникает о выходе на работу...сейчас смеются, что если б не родители, то лучше б пошли в техникум на кулинарный, было бы больше пользе....

 Отправлено: 15.09.10 16:35. Заголовок: Оксан, это к тому, ч..

Оксан, это к тому, что:: "рыба ищет где глубже..."

Я не спорю, что куча менеджеров "широкого профиля" сильно превышает ПДК. Но пойми, если бы тебе вот сейчас HRу сказали идти на ткацкую фабрику ученицей красильщицы и НЕ В МОСКВЕ, честно, пошла бы? А если бы тебе это предложили сразу после окончании школы и если была альтернатива получить ВУЗовский диплом с тем же "широким профилем"?

Но дело то все в том, что в нашем коррумпированном вдрызг государстве в ВУЗ, пусть даже и супер талантливому подростку, пробиться нереально будет. Ведь при сокращении пед.состава школ, увеличении проходного балла в ВУЗ сразу отсечется огромная группа ребят, которые хотят и могут учиться.

Ну склад российского характера такой - никто не хочет работать руками, а головой только у единиц получается. А те, кто между, как та обезьяна из анекдота. Более счастливые особи (кому удалось родиться в обеспеченных семьях) уж точно не пойдут на завод. А те, кому пришлось, но не хотелось будут создавать ту взрывную массу трудового пролетариата, которая как в 17-м может так жахнуть!!!

Ну реально, в России ментальность нельзя пытаться рушить и направлять указиловками сверху. Если веками сложилось, что ВУЗ для любого человека - есть благо, то как можно эту тенденцию вот так просто увольнениями и "модернизациями" переломить?oksana7721 пишет:

цитата:

детей заставляют идти в 9-11 класс, чтобы были, как ВСЕ, шоб не стыдно было перед знакомыми.

Это кто кого заставляет то? У меня другие цифры и примеры. Знаю, что многих пытаются отчислить под разными предлогами и вынуждают давать взятки, чтобы человека в школе оставить, доучиваться. Ведь только 11 классов школы является "полное среднее образование".
Да можно после 9-го получать "среднее специальное" (как вечерняя школа), но сорри, пед.состав в этих "учебных заведениях" ведь тоже относится к "УЧИТЕЛЯМ!" - это не преподаватели и их можно будет тоже сократить, как я понимаю.

В любом случае убеждена, что нас подводят, медленно но верно, к осознанию, что кроме того, что мы страна 3-го мира и ресурсный придаток, мы еще будем и интеллектуально неразвиты. Просто будем обеспечивать вручную перетекание сырья из пункта А в пункт Б, на большее мы будем неспособны.

 Отправлено: 15.09.10 18:07. Заголовок: Угу, у нас классно в..

Угу, у нас классно все рассуждают о том, что ПТУ-шников не хватает, а при этом сами рвутся в ВУЗы за любые деньги, покупают дипломы, дают взятки и т.д. А потом штурмуют Москву, потрясая дипломами далеких городов.
Я как-то разговаривала с коллегой, у которой дочь поступала в институт, так она говорила, что творится черт знает что, особенно после введения ЕГЭ. Провинциальным школьникам этот ЕГЭ натягивают, московским - нет, в итоге в институты поступают по совокупности баллов те, у которых ЕГЭ был выше. А знания, как показывает практика, много ниже. Вот чем заниматься надо. А не херней, типа сокращения учителей.
oksana7721 пишет:

цитата:

В то время, как юрист - выше 45/50 тыс. руб. не может претендовать, бухгалтер - 35-45 тыс. руб., переводчик - 40-50 тыс. руб.

Оксан, у тебя какие-то странные сведения о расценках на рынке труда. Бухгалтеры нынче не меньше 60 зарабатывают (в нормальных компаниях, разумеется, а не в Пупкин и К), ни один уважающий себя переводчик меньше чем за 70 тоже работать не станет. У юристов тоже не меньше 60 средняя зарплата.

 Отправлено: 15.09.10 21:15. Заголовок: имхо чтобы решить пр..

имхо чтобы решить проблему перекоса высшего образования, надо устранить ее причину - лишние вузы. именно целиком позакрывать нахрен всякий расплодившийся левак. а проблема-то существует. вот Юль ты говоришь что нас хотят превратить в страну ПТУшников. а где разница между птушником и выпускником такого вот левачного вуза, в котором можно не ходить на лекции, такого понятия как семинары нет вообще, а на "экзаменах" студентам просто проставляют в зачетки какие-то оценки выше двойки? это я не выдумываю, это реальное описание процесса обучения в современнои левом вузе.

а попадают в эти левые вузы те, кто не смог поступить в нормальные. так пусть они лучше закончат колледж и приобретут востребованную специальность. и самое главное - тогда само по себе отсутствие в/о перестанет быть чем-то неприличным как сейчас. когда будет много людей, не имеющих доступа в вуз, с чего ты взяла, что они поднимут бунт? скорее они просто станут более уважаемыми в обществе людьми, чем сейчас. как и должно быть.

по поводу своих детей - я против в/о любой ценой. хотя я буду стараться. но если не выйдет, значит не выйдет. революцию я из-за этого устраивать не буду. мне бы хотелось, чтобы мои дети жили в стране, где в/о действительно означает Высшее образование, т.е. люди им обладающие - это избранные, а не все подряд, но при этом спецы своего дела без в/о также всеми уважаемы и могут вести достойную жизнь.

собственно говоря, и сейчас есть довольно много людей без в/о которые живут не хуже, а то и лучше людей с в/о. например, я у себя в районе когда с коляской гуляла с дочкой, подружилась с девочкой, ни она ни ее муж (автор идеи и основатель одного ооочень известного интернет проекта) не имеют в/о, при этом очень приятные со всех сторон люди. недавно они правда уехали жить в Лондон, так что одной хорошей компанией для прогулок с детьми стало меньше(( а еще в процессе поиска аргументов для спора о пользе обучения в хорошем вузе с хозяйкой небезызвестного форума Х я с удивлением обнаружила, что г-н Абрамович фактически не имеет в\о (ну т.е. формально конечно имеет, но датированное 2001 годом, т.е. это означает что в юности после школы данный несомненно талантливый человек не заканчивал вуза). ну и каждый наверно вокруг себя найдет много примеров.

 Отправлено: 16.09.10 08:22. Заголовок: Натах.....зайди на h..

Натах.....зайди на hh и проведи анализ з/п Ты слишком идеализируешь рынок труда. Хотя может мои данные ДЕЙСТВУЮЩЕГО HR устарели, перед полученными тобой данными (может у тебя свои источники инфы на даче есть)
Мое мнение по поводу провинциальных школьников озвучивать не буду....Оно известно, в то время, как большинство москвичей и москвичек сидят по домам, под задницами своих родителей/мужей/любовников, ковыряют в носу и страдают на тему "понаехали", все эти провинциалы впахивают, делают карьеру и т.п. Т.ч. это спорный вопрос, кто приносит больше пользы
Юльк.....а может и пошла бы я на фабрику красильщицей, откуда мне знать.....У меня не было выбора.....Я как ВСЕ закончила 11 класс, потом все пошли поступать в институт и я пошла и честно признаюсь, на тот момент мои представления о карьере и т.п. были очень размытыми.... Хотя если б мне учеба давалась с трудом, я бы задумалась, но у меня не было проблем, поэтому даже не раздумывала....
и все понятно, никто не хочет работать руками, менталитет и т.п. Но ведь как то надо с этим бороться, ибо уже сейчас проблемы, а что будет через 10 лет.....Когда все осядут в офисах, но элементарно протекающий кран в том же самом офисе наладить будет некому...

 Отправлено: 16.09.10 09:45. Заголовок: oksana7721 пишет: Х..

oksana7721 пишет:

цитата:

Хотя может мои данные ДЕЙСТВУЮЩЕГО HR устарели, перед полученными тобой данными (может у тебя свои источники инфы на даче есть)

Да я уж почти неделю в Москве, Оксан Мои данные основываются не на анализе hh, а на зарплатах моих знакомых, представителей этой профессии.

 Отправлено: 16.09.10 09:50. Заголовок: ПыСы Зашла на HH. П..

ПыСы
Зашла на HH. Посмотрела вакансии бухгалтеров. В крупных компаниях предложения начинаются от 45-50 тысяч. В непонятных конторах - 35 в среднем. Как раз то, о чем я и говорила: анализ общий составляется на основе всех предложений, что значительно снижает среднюю цифру зарплат. А я конторы товарища Пупкина в принципе не рассматриваю. В нормальных местах зп значительно выше, чем та, которую ты озвучила. Про главбухов я вообще молчу.
Тоже самое, уверена, будет и с юристами, и с переводчиками. У меня бывший коллега, еще по американской конторе, где я работала, сейчас получает 85 тысяч. Переводчик. Так что мои "дачные" сведения, ИМХО, более актуальны, чем твой "анализ рынка".

 Отправлено: 16.09.10 09:58. Заголовок: Согласна с Яной - то..

Согласна с Яной - то высшее образование, что существует сейчас у нас (в основном) - это имитация.
Ана пишет:

цитата:

чтобы мои дети жили в стране, где в/о действительно означает Высшее образование, т.е. люди им обладающие - это избранные, а не все подряд, но при этом спецы своего дела без в/о также всеми уважаемы и могут вести достойную жизнь.

совершенно нечего добавить. у меня есть не молодой знакомый без высшего образования, энергетик, который рассказывает, что его молодые коллеги за счет государства заканчивают вузы, "повышая" свою квалификацию, при этом элементарной физики не знают, но как только получили корки, сразу метят в начальники - и силой стереотипов пробиваются, переступая через более толковых, но без высшего образования.

 Отправлено: 16.09.10 10:07. Заголовок: Ребят, все равно мен..

Ребят, все равно ментальность не разрушить. Лучше диплом "левого" ВУЗа, чем корочки ПТУ. Любой человек с улицы (даже соцопрос устраивать не нужно - прогноз очевиден) подтвердит этот тезис.

И дело тут не в престиже, а в дальнейших возможностях развития. Что касается суперуспешных товарищей без ВО, то это те самые исключения, которые подтверждают правила.

А сами HR-ы нахера ориентируются на диплом? Нахера в анкете писать про свое образование, если важнее больше опыт? Так нет, подо все базу подведут... типа "ваше образование не соответствует профилю вакансии"... Да пошли бы вы... Сами же начинаете эту волну с дипломами гнать, а потом удивляетесь, что "расплодились" менеджеры с дипломами странных ВУЗов. А как по-вашему еще искать место под солнцем?

И еще, проблему вижу в психологии. Слишком много экстравертов-показушников с излишней коммуникабельностью и "чистых гуманитариев" развелось. Всем хочется языком чесать, но не сидеть и сам продукт создавать, а только продавать, продавать, продавать и "обеспечивать продажи" (типа юристы, бухгалтеры, менеджеры).... да... даже бухгалтера сейчас просто кнопки в программе нажимают, а считать не считают (но самомнения, бля... я о наболевшем: 2 недели просила скан платежки им все некогда, а как подойдешь - чаи-кофеи).

P.S. Говорю не о себе, у меня диплом и образование технические и работаю я по профессии фактически руками.

 Отправлено: 16.09.10 10:10. Заголовок: Натах, анализ строит..

Натах, анализ строится не из составляющих "мои знакомые" и т.п. И не делится на мелкие/крупные конторы...берутся вводные данные - образование (в данном случае фин., бух., экон.) + опыт работы (в среднем 3-5 лет), не берем спец. навыки (МСФО, англ. и т.п.) и ВСЕ вакансии с этими требованиями. Т.е. отбрасываются верхняя планка по предложениям и нижняя. И мы получаем средний диапозон, в который укладывают предложения 80% работодателей. Это и есть актуальная ситуация на данный момент. Ну а если подходит с точки зрения - только крупные иностранные конторы, да через знакомых ит.п. то это уже другая статистика.....И другие предложения, которые не укладываются в рамки среднестатистических....Я так, понимаю, что мы сейчас говорим именно о ситуации В ЦЕЛОМ....

 Отправлено: 16.09.10 10:31. Заголовок: Оксан, да в том-то и..

Оксан, да в том-то и дело, что в общий анализ входит слишком много "общей" информации. Именно поэтому она получается сильно усредненной и далекой от реальности. То, что в мелких конторах зп бухгалтера будет составлять сумму, которую ты написала, я охотно верю. Но я как раз говорю не о ситуации в целом, а о ситуации, применимой ко мне и моим знакомым. И я тебя уверяю, ни один из них не пойдет на такую зарплату, просто потому, что стоит МНОГО больше.

 Отправлено: 16.09.10 11:13. Заголовок: наш бабский форум ин..

наш бабский форум иногда любой мужеский может переплюнуть по мерянью пиписьками

 Отправлено: 16.09.10 11:14. Заголовок: Наташ, охотно верю....

Наташ, охотно верю...Но ты смотришь со стороны работника, я со стороны работодателя. Не всегда тенденции рынка труда совпадают с нашим мнением и нашими ожиданиями, ну и не всегда мы берем в расчет объективную реальность (как например кризис, от которого до сих пор отошли не все компании....и рынок труда очень сильно изменился).....А кого то этот кризис вообще не коснулся, он сохранил и место работы и докризисную з/п, но это не значит, что так у всех. Т.ч. я даже не делаю своих выводов, я просто цитирую исследования/выводы ведущих кадровых порталов....Вот и все...если ты пойдешь искать работу (не берем варианты - через знакомых и т.п.), то тебе придется играть по правилам этого самого рынка, увы....

 Отправлено: 16.09.10 11:18. Заголовок: В. Редная пишет: Им..

В. Редная пишет:

цитата:

Именно поэтому она получается сильно усредненной и далекой от реальности

А вот тут, Наташ, ты загнула. Если цифра усреднена, значит она и имеет больший вес, Т.к. выходит на свой экстремум по отношению к осям икс и игрек и это значение верно.

Короче фраза получилась противоречащая сама себе. Между прочим что ты называешь "мелкими конторами"? Бухгалтер по Москве стоит сейчас 35-40 тыр. И не в мелких конторах, а в фирмах от 250 человек. Для тебя уже и в 1000 человек контора мелкая? там, кстати, тоже 35-40. Т.к. за ту же работу, дают те же деньги, "зачем платить больше"?

А те единичные конторы, которые платят своим аккаунтам больше 60 штук просто дорожат своим статусом и репутацией, в основном западные. У нас таких много???????? Не смеши меня.

 Отправлено: 16.09.10 11:20. Заголовок: Цыппа, а кто меряетс..

Цыппа, а кто меряется письками?
Да нет, просто меня умиляют иногда некоторые моменты....ну к примеру...есть у меня сестра, сидит дома с 2-мя детьми очень много лет, выходит из дома тока до дет.садика и в магазин, мир познает через газеты и TV, но свое мнение имеет обо всем....начиная от проблем зарождения кризиса, до разборок с Лужковым.....И так вот спорит упорно... Естественно она и в политике и в экономике разбирается лучше всех, и в семейной жизни и т.п. Смешно....думаю спорить можно о том, в чем ты профессионал, я, не являясь бухгалтером никогда не буду спорить о способах расчета среднего заработка, даже если почитаю об этом в инете или услышу от знакомых, просто потому, что я не бухгалтер...Ну мне кажется это логично, но есть люди, как моя сестрица, которая упорно будет считать себя правой во ВСЕМ...Смешно....
Наташ, совет на будущее...если решишь выходить на работу и пойдешь её искать стандартным способом, через инет. Умоляю, не скажи на собеседовании на вопрос рекрутера "Сколько Вы хотите з/п?" - "Ну....не знаю, вот у моих знакомых в Газпроме з/п 1000 тыс. + бонусы, т.ч. на это и ориентируюсь"....."Иногда лучше жевать, чем говорить...."

 Отправлено: 16.09.10 11:33. Заголовок: Ju_Juk пишет: Т.к. ..

Ju_Juk пишет:

цитата:

Т.к. выходит на свой экстремум по отношению к осям икс и игрек и это значение верно.

а вот тут, Юль, ты загнула

oksana7721 пишет:

цитата:

Цыппа, а кто меряется письками?

да я чё - я ничё просто со стороны смотрицца так:
О.: "у меня писька большая. я hr, в материале, всем сидеть и молчать, потому что я профи, а не горшки выношу"
Н.: "у меня тоже не маленькая - я стою МНОГО больше, чем может предложить ваше ооо пупкин, где ты имеешь удовольствие быть hrом"

 Отправлено: 16.09.10 11:46. Заголовок: Цыппа пишет: а вот ..

Цыппа пишет:

цитата:

а вот тут, Юль, ты загнула

Чё... график нормального распределения функции в студию? ну да ладно...


Все крайние значения (+- 5%), не вписываются в статистику и имеют значения близкие к статпогрешности.

Поэтому если большинство предприятий предлагают зп в 35штук, значит значение верно, а все остальное - мифотворчество.


ПО ТЕМЕ: Учителя то в чем виноваты, что в 90е был демографический провал и учеников стало меньше? Если бы Фурсенко заявил, что 200 000 человек, которые лишаться места он тут же бесплатно переквалифицирует и даст работу на том же уровне достатка как прежде, меня бы это только обрадовало. Я бы подумала, что ВОТ ОНО светлое будущее. Но нет, эти 200 000 человек будут просто вышвырнуты. Если учесть что в нашей стране всего то 140 миллионов, То 200 тыщ это большая цифра. Причем этих людей просто посвятят на грань выживания (соглашусь, что много учителей преклонного возраста) и никто их на работу брать не будет, никому не нужны!!!

А ПТУшниками или как хотите назовите "учениками колледжа" мало кто стремится стать. А вот если не оставить выбора, что предлагает Медведев, тогда да - ДРУГОЕ ДЕЛО! Это будет просто обязаловка. И никакого изменения имиджа рабочей профессии не будет (это детские фантазии), а то в других странах по-другому. Иметь диплом ВУЗа - это не только престижно, но повторю, дает больше шансов хорошо устроить свою попу и попу своих престарелых родителей и будущих детей. Или вышестоящие чины решили, что резко всех зомбируют и народ хлынет, с не проходящей идиотской улыбкой, за станки? БРЕД!

 Отправлено: 16.09.10 12:26. Заголовок: Цыппа, ну...вообще т..

Цыппа, ну...вообще то логично....Советы по воспитанию детей дают те, у кого они есть. Кулинарными рецептами делятся те, кто умеет готовить.....Советы по рынку труда дают HR, к коим я себя отношу....Мне кажется все правильно не вижу поводу сидеть и молчать в тряпочку, если эта та область в которой я работаю свыше 8 лет И в этой области готова мериться даже письками, если понадобится

 Отправлено: 16.09.10 12:36. Заголовок: oksana7721 пишет: Н..

oksana7721 пишет:

цитата:

Наташ, совет на будущее...если решишь выходить на работу и пойдешь её искать стандартным способом, через инет. Умоляю, не скажи на собеседовании на вопрос рекрутера "Сколько Вы хотите з/п?" - "Ну....не знаю, вот у моих знакомых в Газпроме з/п 1000 тыс. + бонусы, т.ч. на это и ориентируюсь"....."Иногда лучше жевать, чем говорить...."

Оксанчик, миленький ты мой... я ВСЕГДА находила работу стандартным способом - через инет. Я ни разу не устраивалась на работу через знакомых и как вести себя на собеседовании знаю, поверь мне Причем, прикинь, находила всегда работу в крупных иностранных компаниях. Сама. Для тебя это открытие? Надеюсь, приятно удивила. Я вообще по жизни все делаю сама, и пусть Наташа назовет это мереньем пиписьками, но я горжусь тем, что в свое время самостоятельно поступила сразу в 3 ВУЗа одновременно, что у меня была возможность выбрать и учиться в лучшем. А потом также выбирать себе работу. И ориентируюсь я на зарплату, которая меня устраивает, т.к. я представляю, сколько я стою. Требовать невъебенные, пардон, деньги, мне никогда не приходило в голову. Равно как и вкалывать за копейки.
Цыппа пишет:

цитата:

Н.: "у меня тоже не маленькая - я стою МНОГО больше, чем может предложить ваше ооо пупкин, где ты имеешь удовольствие быть hrом"

Наталь, я про друзей своих говорила в том посте, прочитай внимательно. Но да, я себе цену тоже знаю и для меня "нормальная" компания - это западная компания с известным именем. Так уж сложилось, что мой трудовой опыт в основном в подобных компаниях протекал, поэтому при поиске работы я незнамо куда не пойду никогда.
Ju_Juk пишет:

цитата:

Если цифра усреднена, значит она и имеет больший вес, Т.к. выходит на свой экстремум по отношению к осям икс и игрек и это значение верно.

Переведи! Я ж в математике - ноль
Ju_Juk пишет:

цитата:

Бухгалтер по Москве стоит сейчас 35-40 тыр. И не в мелких конторах, а в фирмах от 250 человек.

Юльк... у моего папы на работе (а работает он кадровиком в поликлиннике обычной), бухгалтер получает 40 тысяч!!! В поликлиннике!!!!

 Отправлено: 16.09.10 12:53. Заголовок: В. Редная пишет: и..

В. Редная пишет:

цитата:

и пусть Наташа назовет это мереньем пиписьками,

вы друг друга не хотите слушать и от темы уже далеко ушли в желании доказать свою личную профессиональную состоятельность, вот что я хочу сказать...

 Отправлено: 16.09.10 12:57. Заголовок: Да, ты права. Прошу ..

Да, ты права. Прошу прощенья.

 Отправлено: 16.09.10 12:58. Заголовок: В. Редная пишет: бу..

В. Редная пишет:

цитата:

бухгалтер получает 40 тысяч!!

В российской академии наук бухгалтер получает 30 - это что-то тебе дает (и ведь тоже бюджетная орг-я)?

Цыппа пишет:

цитата:

от темы уже далеко ушли

А вот это да, а вот это молодца!
Оффтоп: но на то она и флудилка, чтобы от темы уходить

 Отправлено: 16.09.10 13:01. Заголовок: Угу...Думаю, что есл..

Угу...Думаю, что если б ты вышла искать работу в кризис, после декрета, то думаю что была НЕ приятно разочарована ситуацией на рынке труда...даже в крупных западных компаниях....Знать себе цену - это хорошо, но надо ещё пользоваться спросом...Я искренне рада, что такие вопросы тебя обошли стороной и ты не столкнулась с массовыми сокращениями, с роспуском сотрудников в неоплачиваемые отпуска, с закрытием многих компаний и т.п. ты не отслеживала кол-во резюме спец-в на рабочих сайтах...поверь, я видела кучу резюме отличных работников, которые готовы были идти работать за копейки. Я отслеживала ситуацию, общаясь на форумах таких сокращенных и уволенных работников, которые с ужасов кричали, "Да я, человек с 2 высшими образованиями, со свободным английским работаю грузчиком, чтобы прокормить семью", поверь, таких примеров МНОГО. И если это не произошло с тобой и твоими знакомыми, то это не значит, что ЭТОГО не было....Было!!! И сейчас ситуация только начала выравниваться, НО.....до сих пор она ещё не вышла на докризисный, увы...Да.....многие пересидели этот кризис на своих теплых местах, в ужасе озираясь и сохранив з/п, кто то не заметил ничего, а кто то до сих пор не может найти работу, особенно в тех сферах, которые пострадали наиболее сильно и готовы выйти на ЛЮБЫЕ деньги.
Мы живем не только в мире крупных западных корпораций....80% сотрудников никаким образом себя не относят к ним, есть куча средних вариантов, российских компаний, которые тоже не могут всегда похвастать всеми прелестями западного менеджмента, но большинство людей работают именно в таких. Т.ч. давайте рассуждать без крайностей, ты имеешь возможность сидеть сытой в декрете и рассуждать на тему "Да я, да никогда не пойду работать в Пупкин и Ко", а кто то работает и держится за такое место руками и ногами и рад до опупения, что не состоит на бирже труда, причем большинство с не менее понтовым образованием/опытом работы и т.п.

 Отправлено: 16.09.10 13:04. Заголовок: oksana7721 пишет: Т..

oksana7721 пишет:

цитата:

Т.ч. давайте рассуждать без крайностей, ты имеешь возможность сидеть сытой в декрете и рассуждать на тему "Да я, да никогда не пойду работать в Пупкин и Ко", а кто то работает и держится за такое место руками и ногами и рад до опупения, что не состоит на бирже труда, причем большинство с не менее понтовым образованием/опытом работы и т.п. будем смотреть на вещи реально и по ситуации

Соглашусь. Все ситуативно.

 Отправлено: 16.09.10 13:17. Заголовок: вернувшись к теме: в..

вернувшись к теме: в вузах есть еще такая фигня, как военная кафедра ))) И 80% молодых людей стремятся попасть в вуз именно с кафедрой, коледжи такое себя позволить не могут.
если уж менять жизнь общества, то ее надо делать достойной во всех сферах и армию тоже пересматривать, что бы здоровые сильные мужики (ладно, парни) не боялись туда идти, а спокойно шли получать профессию фрезировщика, не ломая себе голову как при этом "откосить"

 Отправлено: 16.09.10 13:57. Заголовок: Я вот с удовольствие..

Я вот с удовольствием бы пошла в армию, если б она была, как в Израиле.....Слушаю рассказы подруг/друзей, которые там живут и служат.....Прямо завидно!!!! Вот правда.....пошла бы с удовольствием
Финесс - халявный, проживание/питание так же, куча льгот (льготы при получении образовании, поиске работы, субсидии на покупку недвижимости и т.п.), да ещё и бабки выдают раз в месяц на "прокладки"

 Отправлено: 16.09.10 22:12. Заголовок: веселая дискуссия. ..

веселая дискуссия.


Согласна с Оксаной о востребованности, и критерии сытости у всех разн
ые.

последние 7 лет работаю только в западных компаниях, нынешнее м.р. у меня четвертое, и в совдеп пойду работать либо на очень большую должность, либо на очень большие деньги, так что мнение Наташи разделяю. Нашим конторам до западных как до Китая раком, несмотря на то, что минусы тоже есть.

По теме: у нас в стране странная ситуация из-за того, что отсутствует уважение к рабочим специальностям. В Штатах тех же любой труд почетен, хоть ты разносчик сосисок. А у нас ассоциация либо с ошалевшими гастарбайтерами, либо с маргиналами. У друзей в Австрии сын - садовник, и они этим гордятся, хотя, например, папаня - биг босс в большой западной
корпорации.

Есть ассоциация, что в пту идут одни дебилы, которым не место в школе. А есть люди, у которых руки золотые, и желание работать, только платят крохи за это...

 Отправлено: 16.09.10 22:14. Заголовок: В. Редная пишет: В ..

В. Редная пишет:

цитата:

В то время, как юрист - выше 45/50 тыс. руб. не может претендовать, бухгалтер - 35-45 тыс. руб., переводчик - 40-50 тыс. руб.

я вообще давно пребывала в уверенности, что таких з-п уже года три как в природе нет.

 Отправлено: 16.09.10 22:17. Заголовок: В. Редная пишет: Пр..

В. Редная пишет:

цитата:

Про главбухов я вообще молчу.

Есть одно но: они несут уголовную ответственность, если что...моя подруженция, кстати, бухгалтер в английской юридической конторе, получает почти столько же, сколько я, то есть, по ее оценке, очень щедро для бухгалтера.
расти карьерно не хочет (п.1), поэтому, говорит, как ни тяжко, сидеть буду, как сижу, так как условия относительно тотального рынка очень приемлемые для неее

 Отправлено: 16.09.10 23:17. Заголовок: MayaMi пишет: я воо..

MayaMi пишет:

цитата:

я вообще давно пребывала в уверенности, что таких з-п уже года три как в природе нет

Угу, вот и я том же Просто мы, видимо, по себе и своим знакомым исключительно судим.

 Отправлено: 17.09.10 10:05. Заголовок: Ну да...рынок "к..

Ну да...рынок "колбасит". А возвращаясь к разговору об образовании....перекосы есть, огромные. Я щас работаю в гражданской авиации, не поверите, но найти летчика/штурмана/диспетчера НЕРЕАЛЬНО ,ибо их нет, вообще. Все, что есть - это уже люди в возрасте от 45 и выше, а молодых специалистов нет..... Что будет с нашей авиацией через 10 лет? Страшно.....

 Отправлено: 17.09.10 10:50. Заголовок: oksana7721 пишет: В..

oksana7721 пишет:

цитата:

Все, что есть - это уже люди в возрасте от 45 и выше,

А что они стали слепо-глухонемыми калеками? почему их не брать? Они потом сами расскажут где набрать таких же или моложе, чтобы быть им наставниками.

Да, кстати, о наставничестве. Почему-то сейчас HR-ы забыли что это такое. Пытаются как промокашка в фильме "Место встречи... " все успеть и суетятся как уж на сковородке. Смешно со стороны. А ты найми пару опытных ребят, да в возрасте, НО ОПЫТНЫХ, а они подберут себе галчат и будут учить. Но нет.. нужно все и сразу и сейчас и желательно молодых... БЫСТРО ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ!

P.S. Издевательские вакансии типа... молодой человек до 27 лет с 15 летним опытом работы... ага... пи***ц! Мало того, что дискриминация по половому и возрастному признаку, так еще и требования, придуманные под морфием, не иначе.

oksana7721 пишет:

цитата:

Что будет с нашей авиацией через 10 лет?

А никто не хочет вкладывать деньги в развитие. Все хотят коротких денег. Урвать кусок и в кусты. Про "длинные деньги" и слышать не хотят, хотя понимают, что лучше по капле каждый день и до конца жизни, чем ушат за раз на баб и баню.

Так и с образованием, все хотят прямвотщас, чтобы у государства появились свои Кулибины с золотыми руками. ТАК НЕ БЫВАЕТ! Репрессиями и указами этого не решить.

 Отправлено: 17.09.10 11:26. Заголовок: Юльк, да не в этом д..

Юльк, да не в этом дело....У нас ВСЕ специалисты в возрасте 50-60 лет, и они постепенно выходят на пенсию...Понятно, что хочется видеть специалистов, которые придут и будут работать долго, а не готовиться к пенсии. У меня сейчас ситуация из 60 сотрудников (летчики, штурманы и т.п.) 40 находятся на пенсии и работают (!!!!), 15 скоро (1-2 года) выйдут на пенсию, ну и 5 человек это возраст 35-50 лет, которые ещё работают адекватно. Логично, что хочется разбавить компанию свежими силами....Последняя ситуация была показательной, когда в Москве была жара, пожары и т.п. половина из работающего состава в смене состава слегла с давлением, сердцем и т.п. скорую вызывали ежедневно....Т.е. реально компании нужны молодые и здоровые специалисты, готовы брать и после института, но их НЕТ.....А просто хороший мальчик не имея спец. образования, теории и т.п. даже при всем желании не сможет научиться...увы.... Замкнутый круг....

 Отправлено: 17.09.10 11:34. Заголовок: А летные академии? и..

А летные академии? их что нет что ли? Если вы готовы брать юных мальчиков, то учить то их есть кому, как я поняла (опытные спецы то пока живы...) http://www.mstuca.ru/r1/<\/u><\/a> -хотя бы это...

 Отправлено: 17.09.10 11:56. Заголовок: Ну...Юльк...специфик..

Ну...Юльк...специфика.....летные академии готовят летчиков для неба, пилотов...У нас немного иная специфика (Росавиация, типа, т.е. управляющая и контролирующая функция), т.ч. у нас летчики НЕ летающие, а управляющие полетами .т.ч. не все молодые специалисты пойдут просиживать штаны в офисе и перекладывать бумажки.....Им летать охота Кароче сложно все.....