Отправлено: 29.03.09 14:02. Заголовок: Так просто поныть/пострадать....

Я самая несчастная в мире женщина.....Начну с того, что позор мне, но я никогда не была хозяйкой, в прямом смысле слова. Никогда не вела крепкой рукой бюджет, не занималась готовкой на всю семью, не занималась уборкой, стиркой, глажкой, не следила за гардеробами и т.п. В общем я всегжа дила по принципу, пока пыль не мешает ходить, можно жить, вещи давно у меня уже покупаются по принципу - чтобы не гладить ,все из такого материала немнущегося......Гладить белье я не умею ,я реально пробовала, но после попыток справиться с 2-х спальной простыней реально просто запутывалась....Ну и собественно всегда были люди, которые этипроблемы за меня решали. Вчера моя домработница сказала, что уезжает на родину (в Грузию) и собственно до октября мы предоставлены сами себе. Вариант другого человека пока не рассматривается. Чтоы мы имеем, достаточно большую 2- х комнатную квартиру, собаку+кошку.....Уборка (полная), глажка белья (это самое страшное), стирку не берем - это делает машинка, ну и готовка !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А!!!!!!!!!!!!!! Убейте меня!!! А если б у меня ещё был и ребенок, не знаю, наверное бы просто повесилась. в общем, тетки я в панике......Правда, дожить до 31 года и не иметь ни малейшего понятия (и главное желания) вести хозяйство. Т.е. если раньше я лдаже не представляла, для чего такое кол-во разных тряпочек/губочек/порошков и т.п. то теперь мне же придется ещё эим и пользоваться......Я в шоке.....

 Отправлено: 03.04.09 14:01. Заголовок: А прикиньте, как вес..

А прикиньте, как весело - приходить с работы в 10 часов вечера и - к швабре, плите и гладильной доске? При этом утром - на переговоры, и к ним надо еще подготовиться, чтобы не выглядет бубнящим что-то себе под нос лохом, ну, уже не говоря про то, что, помимо рабочих моментов, нужно еще продумать, как выглядеть?

Но ничего, не хуже всех, а многих - даже гораздо лучше. А вот тем, у кого и детки и ребенок - вообще атас, наверное. При этом нет ни малейшего у меня лично желания никогда ребенка не иметь.

 Отправлено: 03.04.09 14:04. Заголовок: А я вот тоже вспомни..

А я вот тоже вспомнила старую Оксанкину тему, что-то типа: "От чего устают домохозяйки с детьми?", они же дома сидят)).

 Отправлено: 03.04.09 14:07. Заголовок: Lana пишет: А я вот..

Lana пишет:

цитата:

А я вот тоже вспомнила старую Оксанкину тему, что-то типа: "От чего устают домохозяйки с детьми?", они же дома сидят)).

я тоже помню

 Отправлено: 03.04.09 14:18. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

 Отправлено: 03.04.09 14:23. Заголовок: оксана шутит? или я ..

оксана шутит? или я туплю? как можно дожить до 30 лет, иметь мужей кажется нескольких и не знать что такое дом и быт даже в общих чертах... это наверное такой большой прикол?)

рысы - а вот про туалетную бумагу - я считаю что мужики слишком много и часто срут))

 Отправлено: 03.04.09 14:27. Заголовок: uno пишет: я считаю..

uno пишет:

цитата:

я считаю что мужики слишком много и часто срут))

О, даааа! Подпишусь под каждым словом. И вообще, они из этого целый культ готовы сделать! Как говорит мой муж - пока я не посрал, я злой, а вот посрал - и добрый Вопрос - сколько же в человеке говна, что оно даже на мозг давит????

 Отправлено: 03.04.09 14:30. Заголовок: :sm38: :sm38: ..

 Отправлено: 03.04.09 14:38. Заголовок: uno, не шучу.....да,..

uno, не шучу.....да, за два моих брака я не знала ,что такое быт и хозяйство, ну вот везло мне так. Хотя нет, изредка готовила, ну там необременительные салатики и шарлотки ваяла, по желанию.......

 Отправлено: 03.04.09 14:42. Заголовок: uno пишет: я считаю..

uno пишет:

цитата:

я считаю что мужики слишком много и часто срут))

И слишком долго к тому же!

 Отправлено: 03.04.09 15:46. Заголовок: oksana7721 Хотела на..

oksana7721 Хотела написать, что повезло тебе, но потом подумалось, что лучше привыкать к быту постепенно, чем резко окунуться в него в 30 лет, не зная, что плита имеет обыкновение пачкаться

 Отправлено: 03.04.09 16:08. Заголовок: Во-о-от, Натах, тока..

Во-о-от, Натах, тока ты меня понимаешь, что одно дело, когда ты приучена мыть за собой плиту и делаешь это автоматически, а другое, когда в 30 лет тырезко открываешь глаза и понимаешь, что ОКАЗЫВАЕТСЯ плита сама по себе не моется Т.е. меня пугает/напрягает не сам факт того .что это надо делать, а то, что пока это не вошло впривычку, нет четкого понимания КАК, с КАКОЙ приодичностью это делать.....т.е. пока полный хаос в голове

 Отправлено: 03.04.09 16:57. Заголовок: ну про периодичность..

ну про периодичность я тебе подскажу - если готовишь каждый день, неважно что, то и плита пачкается каждый день И мыть ее, соответственно, тоже лучше каждый день, а не оставлять на потом, когда цвет плиты можно будет узнать только прокопавшись через мезозойский слой грязи. А вообще, купи Шуманит, супер вещь, брызгаешь на плиту и через 2 минуты просто смываешь вместе с грязью, ничего отдирать не надо. Только работать с ним надо в перчатках, он очень едкий.

 Отправлено: 03.04.09 16:59. Заголовок: а простите как так п..

а простите как так получилось что быт остался за кадром? всегда были средства на домработниц?

 Отправлено: 03.04.09 17:23. Заголовок: Натах, спасибо за со..

Натах, спасибо за совет! Надо запомнить название...
uno, ну вот так...первый брак был в 19 лет, как то не особо заморачивались. жили то с моей маман, то со свекровью, в общем как то не до быта мне было.....Потом я долго жила одна, опять же вопрос быта был неактуален, второй брак продлился 2 года, почти все делал муж, щас была домработница.

 Отправлено: 03.04.09 20:36. Заголовок: жаль что вы оксана с..

жаль что вы оксана сразу както рванули к уборке готовке стирке, можно было чудный эксперимент осуществить.
вы б жили как привыкли, а мы б узнали сколько мужчина привыкший к комфорту протянет на восторгах от внешности и сексуальных возможностей подруги
и сразу б можно было точки расставить практика - все таки критерий истины)

 Отправлено: 03.04.09 20:42. Заголовок: uno, думаю, что в та..

uno, думаю, что в таком случае в доме появилась бы другая домработница Мой мужчина не большой любитель секса с обслугой.....даже ради пирогов и чистых полов

 Отправлено: 03.04.09 21:06. Заголовок: oksana7721 пишет: М..

oksana7721 пишет:

цитата:

Мой мужчина не большой любитель секса с обслугой

Эт кого ты щас обслугой обозвала?

 Отправлено: 03.04.09 21:43. Заголовок: Lana :sm38: ты че..

Lana ты чего? я никого не обзывала Я это к тому, что жить и требовать от человека комфорта/уюта - это одно, а жить с человеком ради ентого - это уже другое.

 Отправлено: 03.04.09 21:58. Заголовок: oksana7721 пишет: ..

oksana7721 пишет:

цитата:

думаю, что в таком случае в доме появилась бы другая домработница

а в чемтогда проблема щас? любимая страдает) влюбленный мужчина должен спешить на помощь!

 Отправлено: 03.04.09 22:03. Заголовок: Ага, любимая страдае..

Ага, любимая страдает.....но в силу того, что она очень понимающая женщина, то видя сложное финансовое положение мужчины приняла решение как то облегчить ему жизнь. И тут возможны варианты:
1. Изменится финансовая ситуация - домработница вернется.
2. Тетка втянется и начнет получать кайф/привыкнет.
3. Тетка забьет на все, квартира заростет мхом и дальше по ситуации....(либо тетка исчезнет из квартиры, либо найдутся деньги на домработницу, либо мужик сам начнет заниматься хозяйством).

 Отправлено: 03.04.09 22:25. Заголовок: настолько понимающая..

настолько понимающая.что готова своими принципами поступиться?) вах-вах что за женщина!

 Отправлено: 03.04.09 22:36. Заголовок: Не....женщина просто..

Не....женщина просто считает, что поступает мудро.....Надеется, что такая ситуация временная, а потом может что то изменится Варианты возможны см. выше

 Отправлено: 04.04.09 22:47. Заголовок: Абсолютно надуманная..

Абсолютно надуманная проблема. Если бы вот пришлось идти мыть подъезды и лестницы, то это одно дело, потому что, когда есть не на что, не думаешь о красе ногтей. А вот в квартире убраться, где сама же живешь (считай, за собой же) - проблема??? Вымыть посуду за собой - трагедия? Остается только порадоваться за тех, у кого нет проблем иных.

Придерживаюсь точки зрения, что стриптиз может исполнить любая женщина, и не только дома, а на любой вечеринке, и не только перед любимым, но особенно перед ним, но насущные проблемы ничем не сублимировать.

Про секс с прислугой - сильно сказано. Получается, что таких вариантов - масса, и при этом все счастливы, несмотря ни на что. Вселяет оптимизм.

 Отправлено: 05.04.09 12:14. Заголовок: MayaMi , "все сч..

MayaMi , "все счастливые семьи - счастливы одинаково, каждая несчастная-несчастлива по своему" Величина проблемы зависит от того, с какой стороны на неё смотреть.
А кто говорить о трагедии? Кто говорит о проблеме? Разговор о том, что сложно тетке, которая всегда имела кого-то для ведения хозяйства самой резко переходить в другой соц. класс - класс домохозяек и домработниц. ничего позорного и обидного в такой классификации нет, если кого то с детства готовят к этому - это отлично, тетка вырастая просто привыкает к этому и не особо париться, но не всех так воспитывают, и вот тех, кого воспитывают немного по другому конечно же в определенный момент столкнувшись с этим немного рефлексируют. Спорный вопрос....привыкать ли к этой роли и считать её нормальной или все таки заниматься тем, что у тебя лучше получается.
Насчет исполнения стриптиза ЛЮБОЙ - это вы сильно, думаю, что при виде такого стриптиза придется очень долго восстанавливать психическое здоровье (во всех смыслах). И опять же, что под этим понимать, если тупо напившись раздеться, то - да, любая, если продемонстрировать при этом отличную подготовку/пластику/владение телом и само ЭТО тело, красивое ухоженное, без целлюлита, лишних кг, проблем с кожей и т.п. то думаю, что не каждая может этим похвастать.

 Отправлено: 05.04.09 12:48. Заголовок: oksana7721 пишет: в..

oksana7721 пишет:

цитата:

в другой соц. класс - класс домохозяек и домработниц.

вы опять поражаете оксана ...
вы что серьезно считаете что для нормальной женщины умение готовить и дом в порядке содержать это зазорно? и тот кто это делает - домработница и прислуга? откуда такой взгляд на вещи?
вы из семьи ротшильдов?)))
если я правильно поняла то всю работу которую вы называете работой прислуги за вас просто всегда делали близкие, те с кем вы жили - мама, свекрови, мужья.
имхо такая ситуация когда в семье кто то обслуживает а кто то этим пользуется без уважения к этой работе называется паразитизм - чем тут гордиться?

можно конечно рассуждать " я не такая я жду трамвая" и "меня не для этого растили", ну и не делайте ничего - на фига ныть то)
а то и вафлю съесть и в магазин не ходить...

 Отправлено: 05.04.09 12:58. Заголовок: что сложно тетке, ко..

цитата:

что сложно тетке, которая всегда имела кого-то для ведения хозяйства самой резко переходить в другой соц. класс - класс

Режет ухо слово " тетка" и "социальный класс"...Себя я теткой не считаю, и не буду считать, несмотря на то, что вот сегодня полдня убирала квартиру и готовила.

Значит, наши местные девушки (большинство) - это другой социальный класс для вас?

цитата:

Насчет исполнения стриптиза ЛЮБОЙ - это вы сильно, думаю, что при виде такого стриптиза придется очень долго восстанавливать психическое здоровье (во всех смыслах

).

Вы явно переоцениваете значение стриптиза в жизни многих людей. Слава богу, большая часть мужей/молодых людей женятся не на стриптизерках. Кому-то, может, важно, чтобы, во время прелюдии, ему жена Гете цитировала в на языке оригинала, и плевать при этом, есть у нее целлюлит, или нет.

"тупо напившись, раздеться"...

А просто раздеться и лечь, нельзя? Обязательно устраивать шоу из всего?
Знаете, есть красивая история о том, как один влюбленный муж каждый день встречал жену с работы с цветами. В конце концов, это ей так надоело, что она о-ла, извините, его по физиономии этими цветами, и ушла к тому, кто потом за всю жизнь не подарил ей даже гвоздики...Бывает...

 Отправлено: 05.04.09 14:50. Заголовок: uno , хм.....если у ..

uno , хм.....если у женщины есть время и желание заниматься ведением хоз-ва - то не зазорно, а если она зарабатывает на то, чтобы за неё это делали другие, и если за 2 часа (время приготовление борща) она заработает на этот борщ, приготовленный специально обученным человеком и у неё ещё остатнуться деньги, то согласитесь экономически выгодней просто работать..... Мы не берем ситуацию, ибо когда сидишь дома вынужденно (рожаешь детей) то вот и приходится заниматься ведением хоз-ва, в такой ситуации действительно глупо нанимать спец. человека, приходится оправдывать свое клуглоуточное нахождение дома. Про "ныть" спорно, к счастью я не посещаю Ваше нытье на тему детей/поносов и т.п. ибо могла высказаться не менее резко, нефиг рожать.
MayaMi, тетка не образ жизни, а стиль мышления О вкусах не спорят, кому то Гете, кому то стриптиз...

 Отправлено: 05.04.09 14:58. Заголовок: О...тетки бросились ..

О...тетки бросились защищать свой образ жизни....Как задело, то как задело. Ой как мы любим защищать и оправдывать свой образ жизни, как мы боимся признать свои слабости. Любой психолог по написанному сразу определит, что у одной комплекс по поводу внешности, у второй синдром усталой вымотонной домохозяйки.

 Отправлено: 05.04.09 15:02. Заголовок: Оксана, встречное оп..

Оксана, встречное определение: у вас ярко выраженная мания величия. Нарциссизм до хорошего не доводил никого, почитайте хотя бы в перерывах между сеансами стриптиза "Портрет Дориана Грея".
Насчет комплексов...не знаю, конкретно кого вы имели ввиду в каждом из двух случаев, но вы, увы, ошиблись. Психолог вы нулевой, уж извините. Займитесь лучше стриптизом, полагаю, у вас это лучше получается.

 Отправлено: 05.04.09 15:40. Заголовок: MayaMi, Вы невнимате..

MayaMi, Вы невнимательны, даже очень. Я спокойно участвую в темах о проблемах с внешностью и достаточно откровенно признаю, что есть проблемы и, О УЖАС, я даже не боюсь говорить вслух КАКИЕ!!!! И даже рассказываю как я с ними борюсь. При мании величия этих проблем не замечают и вслух о них не говорят (Вас я ни разу не видела в таких темах)......
"Портрет Дориана Грея" - я тоже могу поделиться с Вами списком литературы для прочтения.
А вот стриптизом заняться (или каким нить другим видом спорта) я настоятельно Вам рекомендую (ибо мы с Вами не можем похвастать хорошим обменом веществ), Бог с ним стриптизом...это уж кому как нравится.
И в заключении - я не психолог, увы...А насчет стриптиза - Вы правы, у меня это отлично поулчается, после 15 лет профессиональных занятий танцами Если ,что могу дать несколько уроков

 Отправлено: 05.04.09 16:08. Заголовок: (Вас я ни разу не ви..

цитата:

(Вас я ни разу не видела в таких темах)......

цитата:

Я спокойно участвую в темах о проблемах с внешностью и достаточно откровенно признаю, что есть проблемы и, О УЖАС, я даже не боюсь говорить вслух КАКИЕ!!!! И даже рассказываю как я с ними борюсь

Мне это не интересно. До люстры мне, как вы с ними боретесь, это же ваши проблемы. Вот и боритесь, и не ***** мозги другим. У меня других вопросов масса.

цитата:

И в заключении - я не психолог, увы...

А вот у меня есть опыт общения с профессиональным психологом, которая как меня резко поставила на место, когда я сказала "человек другого круга". Так что я знаю, о чем говорю.

Да, обмен веществ у меня, ттт, прекрасный, не волнуйтесь по этому поводу.
Уроки и консультации беру только у профессионалов, такое вот у меня отношение к жизни.

 Отправлено: 05.04.09 17:05. Заголовок: MayaMi, жаль....в та..

MayaMi, жаль....в таком возрасте ставить крест на своей внешности, очень жаль.
А собственно если Вам наплевать, то чего Вы делаете в моей теме? Это моя тема, пишу то, что считаю нужным...Если мне понадобятся консультации проф. кулинаров и т.п. я пойду на соответствующие форумы. В данной теме я просто высказываю свою точку зрения и все, я не прошу советов (как все заметили), не требую давать оценку мои поступкам и действиям, я просто рассуждаю И попрошу Вас не указывать о чем мне писать...
А про "другой круг" Ради Бога, я считала и буду считать, что есть разные соц. классы, и сто раз готова подтвердить, что есть люди с которыми мне никогда не было интересно общаться, и наверное уже не будет. Я не даю оценку, хорошие они или плохие, просто лично МНЕ с ними не интересно.....Например домохозяйки/мамочки мне никогда не были интересны.
На данном форуме есть люди с которыми мне приятно общаться в силу того, что они исключение из правил. Я с удовольствием общаюсь с ними ещё со времен Хлопот, и наверное если б данный форум превратился в общение исключительно на тему какашек и первых режущихся зубой я б с него давно ушла. Но пока, форум интересен благодаря тому, что на нем присутствуют исключительно интересные мне люди с которыми я буду общаться. Которые даже о какашках пишут интересно
Если Вы думаете, что появясь на этом форуме намного позже меня Вы сможете навязать мне своё мировозрение (которое я абсолютно не разделяю) то вы ошибаетесь. Думаю многие жалеют о том, что с форума ушла Катюха Prinсi, в чем непосредственно есть и Ваша заслуга, если вы думаете, что критикуя, лезя в темы, которые Вас не касаются Вы сможете мне что то доказать, то опять же ошибаетесь. Я не считаю Вас ни интересным умным собеседником (у которого можно попросить совета), ни красивой приятной женщиной (с которой хотелось бы брать пример), мне не интересно Ваше мнение в силу разницы нашего менталитета. Т.е. своей местечковостью, сварливостью, претензией на образование, знание жизни, мужчин, какие то дешевые понты и т.п. Вы достаете даже самых корректных из нас (например Катюха всегда была предельно немногословна и корректна). Откуда столько самомнения? Поработайте с психологом на тему - политккоректности и дипломатии.

 Отправлено: 05.04.09 17:27. Заголовок: Оксана, много слов, ..

Оксана, много слов, и ни о чем.

Никому ничего указывать не собираюсь и никогда этим не занималась.

Насчет Princi... не считаю, что она была корректна, но, в любом случае, это ее решение. Взрослого умного человека.

Насчет вас у меня тоже есть мнение, которое я здесь не собираюсь высказывать, потому что переходить на личности - это последнее дело. Вы также вправе считать, что угодно. Я не картина, чтобы всем нравиться, и не Солженицын, чтобы моими постами зачитывались. Если вы хотели меня обидеть то, простите, выглядит это смешно, и даже наводит на определенные выводы, которые я тоже не буду обнародовать.

вы будете учить меня политкорректности, после того, как прямо оскорбили меня и Ольгу????? Оксана, это смешно, действительно.

 Отправлено: 05.04.09 17:28. Заголовок: oksana7721 пишет: ..

oksana7721 пишет:

цитата:

если у женщины есть время и желание заниматься ведением хоз-ва - то не зазорно

если вы так считаете не стоит тогда называть таких женщин - прислугой, а то алогично получается

oksana7721 пишет:

цитата:

рожаешь детей) то вот и приходится заниматься ведением хоз-ва,

ваще не вижу связи, скорее наоборот, когда рожаешь нужна помощь. по крайней мере у меня появилась домработница после рождения ребенка

oksana7721 пишет:

цитата:

Про "ныть" спорно, к счастью я не посещаю Ваше нытье на тему детей/поносов и т.п. ибо могла высказаться не менее резко, нефиг рожать

а вы посетите, чтоб компетентной быть. ))) если найдете такие мои темы с нытьем

 Отправлено: 05.04.09 17:29. Заголовок: oksana7721 пишет: О..

oksana7721 пишет:

цитата:

О...тетки бросились защищать свой образ жизни....Как задело, то как задело. Ой как мы любим защищать и оправдывать свой образ жизни, как мы боимся признать свои слабости. Любой психолог по написанному сразу определит, что у одной комплекс по поводу внешности, у второй синдром усталой вымотонной домохозяйки.

ооо тут комменты даже не нужны)))
такая история уже была, базар -вокзал

 Отправлено: 05.04.09 17:49. Заголовок: Вмешиватся не буду, ..

Вмешиватся не буду, чтобы опять не обвинили в двойных стандартах, только вот это вот, Оксан oksana7721 пишет:

цитата:

достаете даже самых корректных из нас (например Катюха всегда была предельно немногословна и корректна)

ну правда смешно! Ну просто до хохота. Уж чем-чем, но корректностью Катя никогда не отличалась, из-за чего на форуме постоянно и возникали конфликты. Далее умолкаю.

 Отправлено: 05.04.09 18:05. Заголовок: Натах, ну она была ..

Натах, ну она была корректней чем я, хотя бы.... Она не опускалась до персонального посыла, чем я собираюсь сейчас заняться Это я могу открыто послать и написать, что MayaMi и uno меня достали
Я готова принимать любую критику от тебя, от Lana, от других девушек, с которыми мы давно общаемся, мнение которых мне интересно И даже поспорить
Абсолютно же незнакомые мне личности, которые за все время нахождения на этом форуме не смогли меня ни заинтересовать, ни хотя бы вазвать уважение, ни даже желания это сделать, а только вызывают негатив - показатель. Но не этом дело...пусть делают, что хотят. Но персональные нападки в свой адрес я не спущу тем более все знают, что я редкая скандалистка и поругаться - ух, как люблю. Это держит в тонусе, позволяет не расслабляться, да и жить веселей.

 Отправлено: 05.04.09 18:09. Заголовок: uno, подпишусь под к..

uno, подпишусь под каждым своим словом, прислуга она и есть прислуга. Как ни крути Сегодня я в роли прислуги, и чего? Я не боюсь во всеуслышание сказать, я стала прислугой, и буду ею до тех пор, пока либо мне это не надоест, либо не появится домработница. И что? Почему ж вас так это задевает? Я вот могу признаться в том, что я сейчас ПРИСЛУГА. Я вот не обижаюсь на этот факт, седня я прислуга, завтра нет, послезавтра рожу ребенка и стану опять прислугой. И чего????

 Отправлено: 05.04.09 18:22. Заголовок: oksana7721 пишет: Н..

oksana7721 пишет:

цитата:

Натах, ну она была корректней чем я, хотя бы.... Она не опускалась до персонального посыла

Ты ошибаешься. Если честно, я всегда считала тебя корректнее нее. Даже нет, скажу по-другому - в ее постах адресованных против кого-то была злость, в твоих - ирония, это всегда выгодно тебя от нее отличало.
По поводу прислуги - я думаю, всех задевает просто это слово. Как ни крути, но у него негативная коннотация (сорри за термин, другими словами - эмоциональная окраска). Отсюда и желание доказать обратное.
oksana7721 пишет:

цитата:

ем более все знают, что я редкая скандалистка и поругаться - ух, как люблю. Это держит в тонусе, позволяет не расслабляться, да и жить веселей.

Ключевая фраза. От твоих постов даже у меня, которая знает тебя в жизни, а не на форуме, порой встает шерсть на загривке дыбом, что уж говорить про "абсолютно незнакомых людей", как ты пишешь. Более того, я на 100% уверена, что большинство твоих сканадальных высказываний - чистой воды провокация, именно для поддержания тонуса. Почему я в этом уверена? Да потому, что если почитать твои сообщения на похожую тему, месяцем или полугодом назад, можно увидеть, что ты высказываешь прямо противоположные мысли. Предпочитаю грешить не на твою дырявую память, а на желание из серии "ты знаешь, Шурик, прямо как-то тянет закатить скандал". Хочется скандала - ради Бога, только держитесь в рамках приличий и не трепите себе нервы по-настоящему. Это, кстати, относится ко всем троим.

 Отправлено: 05.04.09 18:30. Заголовок: наташ, ни я, ни похо..

наташ, ни я, ни похоже майя ни станем высказываться подобно оксане) не волнуйся, скандала не будет. ни воспитание , ни образование, ни привычки не позволят