Отправлено: 24.11.09 16:42. Заголовок: Погундеть

Отправила сегодня мужа к нашему педиатру за направлением на молочку. Вернулся злобный, рассказывает, что вдрызг разорался с врачом (это мой не сильно оручий муж-то!). Педиатрица, у которой мы не были уже несколько месяцев, отказалась давать ему рецепт, т.к. мы у нее давно не были (согласно постановлению детям с года до 2 рекомендуется посещать педиатра 4 раза в год), и что у нас до сих пор нет прививок. Объяснения мужа, что сейчас во всех мед. учреждениях, включая нашу поликлиннику и НИИ Педиатрии, где мы собираемся прививаться, сейчас карантин в связи с эпидемией гриппа, ее не волновали. Заставила его идти за картой, хотя карта уже лежала у нее на столе. В итоге муж не выдержал, высказал ей все, что думает о нашей мед. системе, потребовал письменный отказ в рецепте на молочку, после чего она, скрипя зубами, написала-такие его.
Внизу на дверях поликлинники весит надпись "Карантин. Не рекомендуется посещение беременным женщинам и здоровым детям". В коридоре очередь из десятка грудничков (!!!), которых согнали сегодня на прививки. Занавес.

 Отправлено: 24.11.09 16:57. Заголовок: во... бля... слов не..

во... бля... слов нет...

 Отправлено: 24.11.09 19:37. Заголовок: вот жесть..... у нас..

вот жесть..... у нас платная поликлиника, последний раз приезжали к педиатру в начале октября на прививку, так она сказала, что после года ребенку надо появляться два раза в год в поликлинике (если ничего не беспокоит).
бедные груднички((((

 Отправлено: 24.11.09 21:58. Заголовок: Да вообще пипец! Муж..

Да вообще пипец! Муж горворит, слышал разговор медсестры с каким-то врачом: "Ну, сегоднч мы план по прививкам должны сделать". У них план. И насрать на все остальное.

 Отправлено: 24.11.09 22:53. Заголовок: пиндец. не,ну я знаю..

пиндец. не,ну я знаю про план пораскрываемости преступлений,когда тоже ради раскрытия вешают на всех подряд. Но,блин,план по прививкам,когда младенцы риску подвержены...

 Отправлено: 24.11.09 23:08. Заголовок: А им за выполнение п..

А им за выполнение плана премии платят

 Отправлено: 24.11.09 23:26. Заголовок: Что-то не пойму...ес..

Что-то не пойму...если у ребенка нет прививок - почему ему направление на молочку не положено?

Связь как между ж...и пальцем, сорри.

 Отправлено: 24.11.09 23:33. Заголовок: А потому что за непр..

А потому что за непривитого ребенка в поликлинниках врачей дрючат. У них есть негласное правило - как можно меньше отказов от прививок. За выполнение плана - премия, за невыполнение - выговор. Я вот тоже не понимаю... До года ребенкиного в поликлиннике надо было показываться раз в месяц. ну ладно, это понятно, там измеряется динамика роста\веса, даются (ну в теории должны даваться ) знания по прикорму и т.п. Потом в год нужно пройти всех специалистов (вот тут мы, каюсь, сбежали на дачу и не стали заморачиваться, т.к. в нашей поликлиннике невропатолог еще более-менее ничего, хирург Ване с рождения ставит пупочную грыжу , в то время, как платный педиатр меня сразу предупредила, что у него просто широкое пупочное кольцо, окулиста нет, лора нет, зубной принимает раз в неделю). Ехать по направлению черт-те куда, чтобы пройти там тех специалистов, которых нет у нас - нах надо? Поэтому мы просто свалили на дачу. Анализы все сдали через свекровь. Специалистов я пройду в НИИ Педиатрии, когда поедем туда индивидуальный график прививок составлять. Сейчас мне со здоровым ребенком в поликлиннике что делать? Заражать его? А врачихе видимо по чайнику дали, что такая-то приходит редко, и прививок у нее нет, вот она и решила повыступать. Зря Мы с мужем цапанулись слегонца с утра, он был на взводе, поэтому педиатрице досталось
Зато на почве совместного возмущения, быстро с мужем помирились

 Отправлено: 25.11.09 00:23. Заголовок: а я вот думаю еще,эт..

а я вот думаю еще,это какие копейки врачам платят,что они за этот план ж..пу рвут...

 Отправлено: 25.11.09 08:47. Заголовок: я из семьи медиков, ..

я из семьи медиков, у нас есть и педиаторы и терапевты, но только они относятся к той категории которые не бросят свою работу, душой болею за нее.
но иногда поведение врачей меня вводит в ступор
рассказываю:
суббота, ночь, у сына начинает болеть ухо, потом идет гной, утром срываюсь в семашко, все рассказали, посомтрели и назначили лечение, и сказали, через неделю контольный осмотр, через неделю решила я прийти в нашу поликлинику к лору, посмотрев ребенка лор сообщает, не посещать бассейн 2 недели, сын говорит, я не хожу в бассейн, она пишет нам справку что перенес гнойный отит, освобожден от басеейна на 3 недели. занавес.

а что касается нашей медицины то это система гнилая сама по себе, а врачи те которые за копейки там работают, находятся в жестких рамках и условиях.

 Отправлено: 25.11.09 10:37. Заголовок: Отпад. А по поводу д..

Отпад. А по поводу денег да, согласна. Платят копейки.

 Отправлено: 25.11.09 10:55. Заголовок: недавно смотрела пер..

недавно смотрела передачу, в которой врачи говорили, что по закону прививки делаются по усмотрению родителей, но врачи признавали, что план прививок у них есть. мне непонятно, зачем их ставить в такое положение - это же фактически противоречит одно другому
А у меня подруга родила (малышу нет и 2 месяцев), и когда к ним пришла участковая врачиха, они были в шоке.. - хамка, все-то они делают не так, и закончилось все тем, что они ее выгнали и отказались от услуг детской поликлиники... В первый раз малыш ко врачу (платному)попал в полтора месяца, сказали все отлично...

 Отправлено: 25.11.09 11:22. Заголовок: Да ладно, я когда в ..

Да ладно, я когда в Ванькин месяц пришла на осмотр и почитала нашу карту, я ржала как конь, потому что там ТАКИЕ сказки Пушкина были написаны! И что я, якобы, прослушала лекции о пользе ГВ, и что в моей квартире были представители поликлинники и нашли ее удовлетворительной, и что я была на курсах по уходу за ребенком... короче, думаю не стоит говорит, что ничего из вышеперечисленного и впомине не было. И потом, когда мне в руки карта попадала, я с любопытством узнавала, что оказывается регулярно хожу на медосмотры, каждый месяц (а я ходила раз в 2 месяца обычно, а не каждый, как положено, т.к. Ваню платный врач осматривал. Так что у них там такое творится....жесть!

 Отправлено: 25.11.09 11:48. Заголовок: У меня была очень &#..

У меня была очень "веселая" история с детской поликлиникой. Мы в Кирин месяц пошли первый раз на осмотр, родилась она у нас крупная (4140) и в принципе здоровая, ей при рождении поставили 9/9 по Апгар, так во педиатр когда увидела 9/9, спросила у нас с мужем, как это вам поставили такой высокий балл?? вы что заплатили врачу, который у вас роды принимал?? дальше больше, за первый месяц Кира набрала 80 гр., педиатр устроил истерику, что с ребенком глобальные проблемы и отправила нас к хирургу. Там нам на глазок поставили диагноз, названия уже не вспомню, но смысл в том, что у Киры на желудке плотное кольцо и что надо срочно делать операцию, мы должны поехать сделать ей рентген с бариевой жидкостью (грудничку который только на ГВ!!!), и сразу на операционный стол. Я была в шоке!!!! Схватила ребенка в охапку и больше туда не приходила. За второй месяц Кира набрала 1100 гр. и дальше проблем с весом не было. Потом мне в платной клинике сказали, что просто ребенок в первый месяц не адоптировался к окружающему миру, да и запас у нее был не плохой, так как крупной родилась.
А вот если бы я поверила бы им, и поехала на операцию!!!((((

 Отправлено: 25.11.09 12:50. Заголовок: Ощущение такое, что ..

Ощущение такое, что работать в поликлинники идут двоечники, которых просто больше не взяли ни в одно приличное место

 Отправлено: 25.11.09 15:41. Заголовок: В. Редная пишет: Ощ..

В. Редная пишет:

цитата:

Ощущение такое, что работать в поликлинники идут двоечники, которых просто больше не взяли ни в одно приличное место

это не ощущение, Наташ, это факт. Есть некоторые врачи (как мой терапевт участковый), которые реально работают и пытаются диагностировать и лечить, притом при всем их ненавидит весь остальной коллектив, тк. завидует и это просто через край... Моего терапевта тетка какая-то в регистратуре чуть ли не матом обложила, что он типа, какую-то бумажку ей не так переслал, а то, что он врач хороший (что я ей в слух и сказала) ей "похер!". Вот так вот.

 Отправлено: 25.11.09 17:23. Заголовок: А если поставить себ..

А если поставить себя на место этой тетки?

Ей сказали: таргет такой то, нет - штраф, или как у них там это бывает, не знаю. Не она же себе план ставит :).

Вот у меня план стоит сейчас: озадачить людей на квартал вперед.
Люди даже не мне подчиняются...но левым боком я им даю распоряжения.

Если я буду думать, что каждый из них обо мне подумает, когда все это огребет...и требовать с них буду...соответственно, я...

Но у меня есть распоряжение от моего босса эту тему детально проработать, иначе, я понимаю, что сама огребу, а мне нужно это? Я карьеру делать хочу, и работать тут хочу, так что, вариантов у меня немного.

У тетки, уверяю, не больше. Для них мы - такой же материал, и работа вообще не творческая у них. Не предполагает полета мысли.

 Отправлено: 25.11.09 17:40. Заголовок: MayaMi пишет: и раб..

MayaMi пишет:

цитата:

и работа вообще не творческая у них. Не предполагает полета мысли.

А причем тут творчество или его отсутствие? Мозг что, как белый халат в поликлинике одевается - отключается напрочь? Логика страдает сразу? Может тогда им самим на томографию сразу?

Не, тут дело не в том, что у кого-то там план или еще что-то, а в несовпадении орг.структур. Т.е. сверху вышла директива от Онищенко без особой надобности не соваться в общественные места, особенно с малыми детьми, а местный "царек" из управы, хочет на Новый год поощрение в виде повышенной 13-й зарплаты, вот и крутится со своими обещанными бонусами за "отоваренные вакциной головы".
Так что, люди просто оказываются между молотом и наковальней.

А прививки, между прочим, особенно детям, можно и на дому делать, так "ходить некому" рявкают в трубку и все. Мотивация железная - не хватает кадров для того, чтобы вакцинировать на дому. Но это ложь, т.к. это просто банальная лень.

 Отправлено: 25.11.09 17:42. Заголовок: у нас такая же фигня..

у нас такая же фигня - названивает медсестра домой что не идем делать ревакцинацию полиомиелита. я ей говорю - мы хотели делать в своей по страховке (Медси-2) но нам сказали что сейчас карантин и все прививки приостановлены. она - ну приходите к нам. я - а у вас нет карантина? она - нет, но вы лучше приходите к самому началу или концу приема когда поменьше больных. занавес...

 Отправлено: 25.11.09 17:45. Заголовок: По поводу прививок....

По поводу прививок... Муж, подкованный в этом вопросе, поинтересовался у мамочек с детишками, сдавали ли они анализы перед вакцинацией (это, к слову, обязательно перед КАЖДОЙ прививкой делать). Так вот все сказали, что им ни слова про это не говорили. Вот так вот. План планом, но они даже элементарно работу свою выполнять не хотят. Выписать бланк направления на анализы - не бог весть какой труд. Им пофиг, можно вообще ребенку делать прививку или нет.

 Отправлено: 26.11.09 09:30. Заголовок: В. Редная пишет: Та..

В. Редная пишет:

цитата:

Так что, люди просто оказываются между молотом и наковальней.

Так об этом я и говорю.
И так не только в поликлиниках происходит, а практически повсеместно.В. Редная пишет:

цитата:

Выписать бланк направления на анализы - не бог весть какой труд.

Это нам так кажется. А у них проходимость по 100 чел. в день. На каждом не заморочишься.

 Отправлено: 26.11.09 12:24. Заголовок: MayaMi пишет: Так о..

MayaMi пишет:

цитата:

Так об этом я и говорю. И так не только в поликлиниках происходит, а практически повсеместно.

Добавить к этому же:
- Страховая медицина тоже погрязла в бюрократии. 20 минут на осмотр пациента, и 25 - на заполнение карточки. К своему времени уже давно приходить бесполезняк. Сама неделю лечилась от вируса иммуноподдерживающими таблетками, а нужно было от бронхита. Йод пила горстями, для поддержки щитовидки, ДВА ГОДА, а он мне, как оказалось недавно, запрещен категорически, как раз с точки зрения развития моего заболевания :(.

А все потому, что ПО ИНСТРУКЦИИ на том этапе не положено делать былло пункцию, а положено было прописывать лекарства и йод в кач-ве поддержки.

Хорошо, в последний раз врач попалась грамотная, но тогда уже не до инструкций было, когда показало ухудшение в два раза меньше чем за полгода.

 Отправлено: 26.11.09 13:22. Заголовок: MayaMi пишет: Это н..

MayaMi пишет:

цитата:

Это нам так кажется. А у них проходимость по 100 чел. в день. На каждом не заморочишься.

Минуточку. Есть привило. Строгое и подлежащее неукоснительному выполнению: перед КАЖДОЙ вакцинацией пациент ОБЯЗАН сдать анализ крови и мочи. И если в этих анализах хоть что-то не вписывается в нормы, то это повод прививку отложить, т.к. прививка, наложенная на нездоровый организм (а прививка подрывает иммунитет ого-го как!), может вызвать все, что угодно, начиная от отека Квинке и заканчивая костным туберкулезом, судорогами и остановкой сердца. И это не страшилки, это реальность. У 99 детей из 100 после прививки поднимается температура. У кого-то незначительно, у кого-то под 40. И вот представь, если в организме и так был на момент вакцинации какой-то сбой! Усиленный многократно прививкой он вдарит по иммунитету, по общему состоянию здоровья со всей дури. Врачи обязаны без исключения у всех детей брать анализы перед прививкой. Даже простые сопли - это уже медотвод. И плевать, какой у нее поток пациентов, она жизнями детей рискует, на минуточку. Сколько уже детишек перекалечили, когда плевали на это простое правило. Или же "забывали" предупредить мам детей-аллергиков, что надо давать антигестаминные препараты перед прививкой и после нее. Или, зная, что у ребенка аллергия на яичный белок, вкалывали прививку от кори-краснухи-паротита, а она на яичном белке как раз.

 Отправлено: 26.11.09 13:41. Заголовок: Ну вот ты знаешь, чт..

Ну вот ты знаешь, что ОБЯЗАН, потому что ты внимательная мать...а остальные почему не заморачиваются?

Значит, это проблема не только врачей. Видят "косяк" и не сигналят, или просто знать не знают об этом?

Давно известный факт, что здоровье человека - это его сугубо личное дело, хоть бы и в страховой медицине.

 Отправлено: 26.11.09 13:55. Заголовок: Я могу быть внимател..

Я могу быть внимательной матерью, но я при этом не обязана быть медиком-профессионалом. Если мать просто доверяет врачу - это преступление? Я считаю, преступление быть непрофессионалом... Нельзя во всех областях быть подкованным... Чтобы сднлать прививку ребенку - надо быть докой в медицине, чтобы устроить его в садик, где его брать не хотят - юристом, чтобы не купить игрушку из ядовитой пластмассы - химиком... так получается?

 Отправлено: 26.11.09 13:55. Заголовок: MayaMi пишет: а ост..

MayaMi пишет:

цитата:

а остальные почему не заморачиваются?

Потому что не у всех есть время или желание штудировать интернет на эту тему. Потому что врачам доверяют, думают, что те знают, как надо, как лучше. Я согласна с тобой, что в нашей стране спасение утопающих - дело рук самих утопающих, но все-таки ни поток пациентов, ни низкая зарплата не оправдывают такой небрежности со стороны врачей. У нас в поликлинике все врачи в основном молодые, лет по 35 в среднем. Когда они выбирали медицинский факультет, они знали, на что они шли. Они знали, что у нас врачи - это низкооплачиваемая профессия. Но тем не менее, выбрали ее, давали клятву Гиппократа. Врач - это специальность, где небрежность или ошибка может стоить жизни. И пациенты не обязаны перед приходом к врачу штудировать литературу, чтобы проверить поставленный диагноз или сделанные назначения.

 Отправлено: 26.11.09 14:27. Заголовок: Вот именно, что, раз..

Вот именно, что, раз мы знаем, в какой стране живем, значит, надо заморачиваться самим, к сожалению, потому что, сколько мы не бейся, систему не изменить.

У нас на работе был случай, в медицине по страховке:
Девушку 32 лет положили на операцию по удалению кисты. Девушка не рожала, т.е, вообще, любое вмешательство по гинекологии для нее критично...про эту операцию слышали раз 100 на дню.
Сделали. Отлежала, вышла. Пришла через неделю на УЗИ, плохо себя чувствует. Узист ей говорит "дорогая, а вы что хотели, у вас яичник удален, и труба маточная, так быстро вы не восстановитесь". Девица в слезы: она не знала и не слышала, что ей нужно было это удалять, побежала судиться с врачами, а оказывается, и в карте, и в эпикризе выписном у не все написано. Типа "я в медицине ничего не понимаю, услышала "киста", а эпикриз читать не стала, все равно уже все вырезано".

Понятно, что она не обязана знать гистологию, и т.д, но в карту можно свою посмотреть? Это как раз тот случай полного наплевательского отношения к своему здоровью.

А знала бы заранее, могла бы к другому врачу пойти, проконсультироваться, возможно, и по-другому бы все срослось.

 Отправлено: 26.11.09 15:52. Заголовок: Ты знаешь, не соглас..

Ты знаешь, не согласна. Врачи обязаны давать полную информацию пациенту по состоянию его здоровья. Обрисовать всю операцию, ее риски, последствия и т.д. Да, девушка конечно тоже дала... нужно вопросы задавать, если врачи молчат. Но то, что они ей все рассказали через пень колоду, говорит о них как о...ммм... нехороших личностях.

 Отправлено: 26.11.09 22:20. Заголовок: угу, а потом младенц..

угу, а потом младенцы умирают=(((

 Отправлено: 26.11.09 22:27. Заголовок: у нас по страховке о..

у нас по страховке осмотры после года 2 раза в год и в 2=) Но мы в год не смотрелись, приехали в 1,5.

С поликлиникой тоже были приколы, когда мы пытались узнать где получать полис, а с нас прписку требовали у 2 недельного ре.